Was passiert, wenn die AfD mitregiert? - KRISENSTARK #18 mit Sally Lisa Starken | Episode #455

00:00:01: Wir haben in Deutschland ganz oft das Gefühl, dass wir geschützt sind vom Grundgesetz und uns das alles nicht passieren kann.

00:00:06: Was in den USA, in Polen oder Italien passiert – es kann bei uns passieren!

00:00:11: Wir sind nicht genug geschütz.

00:00:12: Die AfD kann einfach auch hier die Demokratie von innen aushöhlen.

00:00:39: Folge im Format Krisenstark und diese Folge knüpft an, an ein Interview das viele von euch ziemlich bewegt hat.

00:00:46: Damals war Cele Lieser starken Gästen mit ihrem Buch zu Besuch am rechten Rand und wir haben darüber gesprochen warum Menschen AfD wählen auch Frauen übrigens welche Dynamiken dahinter stecken und was wir dabei oft komplett falsch verstehen.

00:01:00: wenn ihr das interview noch nicht gehört habt ist das auf jeden Fall eine sehr große Empfehlung.

00:01:04: und jetzt ist sie glücklicherweise wieder hier mit ihrem neuen Buch das nochmal eine neue Dimension sozusagen aufmacht.

00:01:11: Es heißt, wenn der Recht daran regiert USA, Italien, Polen, Deutschland, Demokratie am Kipppunkt was wir jetzt für unsere Zukunft tun müssen.

00:01:19: und genau darüber spreche ich mit ihr in dieser Podcastfolge.

00:01:24: und ich sage es ganz ehrlich dieses Gespräch ist kein nice to know, nice-to have mache ich mal wenn ich ihm die Zeit habe.

00:01:30: es ist ein.

00:01:31: du solltest absolut verstehen was hier gerade passiert denn es betrifft uns alle.

00:01:36: Es zeigt sehr klar sowohl in dem Buch als auch im Gespräch mit mir, es steht gerade einfach einiges wenn nicht sogar alles ehrlicherweise auf dem Spiel.

00:01:45: Wir sprechen darüber welches Drehbuch rechtsextreme Parteien wie die AfD verfolgen zum Beispiel wie sie uns ablenken gewisse Dinge normalisieren was auch besonders für uns Frauen und anderen marginalisierten Gruppen wirklich de facto auf dem Spiel steht.

00:02:00: Und warum demokratische Strukturen, wenn sie einmal eingerissen wurden nicht einfach wieder zu reparieren sind wie man gerade in Polen sieht?

00:02:08: Und natürlich rede ich auch mir zellig darüber, was können und müssen wir jetzt tun!

00:02:14: Dort schließt sich auch spätestens der Kreis zum Geld – wie ist ja auch in meinem eigenen Buch «Die Krise liebt Frauen wie dich».

00:02:20: Darlege Wir Menschen Mit Ressourcen.

00:02:24: Dazu zähle ich mich und alle ehrlicherweise, die das hier sehen und hören – wir sind Menschen mit Ressoursen!

00:02:30: Und wir müssen endlich aufhören und selbst im Weg zu stehen, um endlich diese Ressourcen zu nutzen.

00:02:37: Zeit, Geld, Energie ja?

00:02:39: Um nicht weniger als unsere Demokratie zu schützen und vielleicht sogar zu retten.

00:02:44: Dafür brauchen wir eben nun mal auch Geld!

00:02:48: Für mich ist dieses Gespräch genau das was unser Format Krisenstark ausmacht Verstehen allen Ordnen und dann ins Handeln kommen.

00:02:55: also hör dir diese Folge wirklich aufmerksam an Denk mit Hinterfrag und vor allem sei aktiv.

00:03:02: Ich wünsche dir ganz viele gute Erkenntnisse, viele Ansatzpunkte, viel Inspiration in diesem Gespräch und lasst mich auch super gerne in den Spotify-Kommentaren oder auf Instagram wissen was deine Gedanken zufolge sind und teile sie auch super super gerne mit deinem Umfeld!

00:03:18: Wenn es eine Folge gibt von der ich mir wirklich wünschen würde dass ihr sie teilt dann ist es für mich wahrscheinlich diese hier.

00:03:24: Herzlich willkommen, liebe Sally!

00:03:26: Schön, dass du das zweite Mal jetzt schon mal uns im Podcast bist.

00:03:29: Beim ersten Mal haben wir über dein Buch gesprochen zu Besuch am rechten Rand.

00:03:33: Warum Menschen AfD wählen?

00:03:35: Und das fand ich ja schon ein sehr, sehr wichtiges und für mich auch Augenöffnungsbuch.

00:03:40: Ich habe es übrigens auch sehr stark in meinem Buch referenziert von der Krise Die Frauen wie dich, warum man finanziell resilient werden sollte.

00:03:49: Jetzt kommt sozusagen der Nachfolge auf den ich wirklich auch schon lange gewartet habe dein zweites Buch zu dem Thema und zwar Wenn Der Rechte Rand regiert USA Italien Polen Deutschland Demokratie Kipppunkt, was wir jetzt für unsere Zukunft tun müssen.

00:04:06: Und das ist ja so ein bisschen der logische Nachfolgerpartei.

00:04:09: Einmal warum Menschen den Rechnerand wählen und dann ... Was blüht uns hier eigentlich?

00:04:16: Dass ich persönlich auch wirklich die Frage habe, ob ich mir oft aufgestellt in den letzten Monaten, okay, sowas... Das war-as-case-Szenario, wann muss ich auswannen sozusagen!

00:04:29: Was war denn jetzt der Auslöse für dieses Buch nochmal?

00:04:33: Ja, genauso wie du es gerade gesagt hast.

00:04:34: Das Gefühl beim ersten Buch habe ich so viel darüber geschrieben, warum Menschen AfD wählen und zu vielen Leuten gesprochen Oder auch währenddessen kam bei mir schon ganz stark das Gefühl, dass dieser Deutschlandfokus total wichtig ist.

00:04:48: Aber es sehr interessant ist sich Gesellschaften mal über den Tellerrand hinweg anzuschauen, weil wir als das Buch rauskam hier direkt vor der Bundestagswahl waren und viele Botschaften im ersten Buch zur Bundestagswahl waren wie man jetzt wieder Zukunftsgesund machen kann, wie wir Menschen zurückholzen zu Demokratie.

00:05:06: Und eigentlich war dann ja sehr sichtbar, dass die Parteien das nicht machen.

00:05:11: diesen autoritären Fahrt weitergegangen sind.

00:05:15: Und das war für mich der Punkt, wo ich gedacht habe wir Auf der einen Seite was Gutes, schlusslich zum Rechtsruck in Deutschland.

00:05:21: Wir haben noch keine rechtsextreme oder autoritäre Regierung aber und das darf man einfach nicht erkennen Das kann passieren.

00:05:29: Und jetzt zu sehen wie das in anderen Ländern passiert ist die alle schon einen Schritt weiter sind Oder wieder zurückgekommen sind um dann zu schauen Wie wir denn hier eigentlich ja genau unsere Zukunft retten können Denn die steht einfach auf der Kippe genauso wie demokratin weltweit.

00:05:44: Und das war mein Gefühl, dass ich mich gerne auf so eine Reise begeben wollte und schauen wollte wie es vor anders aussieht.

00:05:49: Um dann wahrscheinlich auch sozusagen die Parallelen zu ziehen?

00:05:51: Du hast schon recht, das ist ja eigentlich sozusagen eine gute Position für uns aus der wir lernen könnten um zu gucken, wie verhält es sich in anderen Ländern was sind auch die Schlussvorgänge denn daraus oder womit haben... Wie sehen diese Länder jetzt aus?

00:06:09: Wie werden sie gefühlt?

00:06:13: In der Theorie gibt es

00:06:15: natürlich vieles,

00:06:16: was man sich von anderen Ländern abgucken könnte.

00:06:19: Wir machen es trotzdem nicht so.

00:06:21: Aber trotzdem heißt ja nicht, dass man diese Information nicht trotzdem für sich nutzen kann auch einfach auf individueller Ebene.

00:06:29: Ja, total.

00:06:30: Und das Interessante wenn ich dich da unterbrechen darf also für mich ist einfach auch dass wir nicht nur dieses Lärm... Also die Rechtsextremen machen das ja die ganze Zeit!

00:06:38: Die sind ja so vernetzt miteinander international, dass sie voneinander lernen wie ein autoritäres Drehbuch umgesetzt werden kann in einem Land und es sind immer die gleichen Schritte Wie das passiert?

00:06:49: Das heißt Wir können wirklich Voraussagen oder genau sehen wie die AfD das hier machen will weil Sie lernen von den anderen und das ist sozusagen wie Umkehr dessen wir verstehen, was sie machen.

00:06:59: Wir schauen hinter den Vorheimen wie sie es tun wollen weil es in anderen Ländern genau so passiert und dann kann man daraus eigentlich sehr gut ableiten wie man das verhindern könnte dass es hier passiert?

00:07:10: Eigentlich ist es ja recht plakativ und durchsichtig wenn ich dich so rede.

00:07:15: also es sind jetzt immer... Also mir geht's dann so.. Ich bin ja, ich sag mal mäßig informiert aber auch nicht ganz uninformiert.

00:07:21: ja da sich dann immer wieder nachher oh jetzt machen die, oh jetzt mach'n die, jetzt mach´n die das.

00:07:24: Und es ist so.

00:07:26: Wenn du sagst es folgt einem Drehbuch, dann müsste man ja eigentlich wissen sozusagen was der nächste Schritt ist.

00:07:34: Weiß man auch, weil die AfD es aufgeschrieben hat.

00:07:37: Genau und das ist interessant, weil wir ganz oft diese Schockmomente haben.

00:07:41: Also wir haben entweder so einen Schock-Moment wenn was passiert und denkt wie kann man nur?

00:07:46: Und dann ist also das ist die gleiche Debatte gewesen finde ich wie bei der Korrektiv-Recherche als alle Menschen auf die Straße gegangen sind als die AfD ihre millionenfachen Abschiebepläne aus dem Bad worden sind.

00:07:59: Das hätte man oder das wusste man vor schon dass die AfD das macht.

00:08:02: Es stand in Büchern drin im Biografien von der AfD in Wahlprogramm und danach ist es normalisiert worden.

00:08:08: Und das ist ein ganz typischer Schritt im autoritären Drehbuch, dass wir diese Schockmomente haben – müssten wir aber eigentlich nicht, weil die AfD hat einen Strategiepapier, das quasi ihr Drehbuch widerspiegelt, indem man ganz genau ablesen kann was sie machen will und wie sie das vorhat genauso wie bei Trump des Projects twenty-twenty five.

00:08:25: alles steht da drinnen, was er gerade macht.

00:08:28: Es gibt keinen Grund eigentlich darüber schockiert zu sein.

00:08:31: Es ist immer nur die Frage und das ist interessant.

00:08:33: Wir leben in so einer Phase, das nennt sich in der wissenschaftliche Gefährlichkeit der beruhigenden Selbsttäuschung.

00:08:39: Wenn man das übersetzt bedeutet dass ja bei uns kann das nicht passieren oder so schlimm kann das schon nicht werden Und wir glauben das dann einfach nicht weil wir uns das in der Realität nicht vorstellen können.

00:08:49: und aus dieser Blase müssen wir herauskommen Weil wir sehen in anderen Ländern das es passiert.

00:08:53: Project twenty-twenty five ist zu zwei fünfzig Prozent erfüllt ein Jahr lang Trump Regierung.

00:08:59: also das ist Wahnsinn.

00:09:00: Und wenn man darüber nachdenkt, dann weiß man ganz genau das.

00:09:03: Rechtsextreme sagen was sie tun und ist dann auch wirklich tun.

00:09:06: Das bei der AfD genauso zutrifft.

00:09:09: Was sind denn noch weitere Bestandteile dieses Drehbuches?

00:09:16: Also es hat natürlich viel damit zu tun dass Autoritäre Macht erlangen wollen in einer Demokratie die ja eigentlich im System vorherrscht.

00:09:26: Autoritäre und Rechtsextreme wollen eine Demokratie nicht abschaffen, sondern sie wollen sie von innen aushöhlen.

00:09:32: Dann ist das auch keine Demokratie mehr hat aber noch den Deckmantel einer Demokratie.

00:09:36: Das bedeutet Sie unterwandern Institutionen.

00:09:39: Das hat man in Polen sehr stark zum Beispiel gesehen wie die Justiz umgeformt worden ist oder gerade auch ganz Italien ist ja ein Beispiel.

00:09:47: Da ging es bei mir im Buch auch um die Justizzreform in dem Referendum abgelehnt worden ist, wo Meloni auch versucht hat zu entscheiden zu können welche Richter sie an welchen Stellen setzen.

00:09:58: Natürlich ein ganz starkes Mittel für Autoritäre zu sagen ich besetze diese Stellen selber weil die dann ja machen was sich will genauso wie Trump den Supreme Court besetzt hat.

00:10:07: und das ist ein ganz typisches Muster dass Justiz unterwandert wird oder an den Staat so angekoppelt wird Weil die Justiz sind, die eine Regierung stoppen können mit Gesetze.

00:10:20: Ob das eingehalten wird oder nicht und urteilen.

00:10:23: Und wenn Autoritäre das quasi da mehr Macht haben, dann ist ein Justiz nicht mehr handlungsfähig oder handelt dem Staat entlang wie man zum Beispiel einen Ungarn auch stark sieht.

00:10:32: Das ist ein großer Punkt dass diese Institutionen angegriffen werden.

00:10:37: Bei uns in Deutschland ist es zum Beispiel der Verfassungsschutz den die AfD immer wieder angreift.

00:10:41: Der zweite Punkt ist, dass Medien diffamiert werden.

00:10:44: Systemedien, sagt man zum Beispiel in Deutschland.

00:10:47: Trump erzählt nur über Fake News, dass man einen Spektglauben kann sondern auch Fox-News schauen kann und das ist so, dass sich eine zweite Wahrheit für Menschen aufbaut, dass sie nur noch das glauben.

00:10:59: In Polen ist es auch ganz krass passiert.

00:11:01: da sind die Medien ja auch diffamierend worden.

00:11:04: Der dritte Punkt sind Wahlen, dass der Anschein erweckt wird, dass Wahlen manipuliert werden oder am Ende auch manipulieren werden durch autoritäre, wenn sie in der Macht sind.

00:11:13: Aber zuerst wird einem das Gefühl gegeben man kann dem Staat nicht mehr vertrauen.

00:11:17: Das hat Trump ja auch auf die Spitze getrieben mit der Briefwahl und das hat die AfD in Deutschland immer wieder versucht.

00:11:23: Und der vierte Punkt den ich untersuche und den ich am gefährlichsten finde ist die Bedrohung der Zivilgesellschaft.

00:11:29: Immer dann weil die Zivil-Gesellschaft Der größte Gegner jeder autoritären Regierung oder Bewegung ist, weil die Zivilgesellschaft am meisten erreichen kann dagegen.

00:11:39: Deswegen wird sie auch diffamiert und angegriffen Und man sieht diese Ausläufer also.

00:11:45: in den USA sieht man es ja ganz krass.

00:11:47: aber bei uns hat man zum Beispiel gesehen Das in dieser Normalisierungsdebatte war als letztes Jahr die Anfrage gegen die OMAS, gegen rechts und andere NGOs über die Bundesregierung gekommen ist.

00:11:58: Man gesehen hat wir kommen auch in so fahrwasser wo NGOs nicht mehr vertraut werden Und das ist ein ganz starker Punkt, der Teil des autoritären Drehbuches ist.

00:12:08: Die AfD hat ja zum Beispiel als Größenfalt immer wieder die Amadeo Antonio Stiftung weil sie ganz viel Rechtsextremismusarbeit machen.

00:12:15: und wenn man diese Punkte nimmt plus Normalisierung der Debatte, Kulturkampf wir reden über Wörter, übersprache, über Macht dann sind Menschen relativ schnell gewöhnt an das was passiert und dass es so.

00:12:27: dieser Gewöhnungseffekt führt dazu, dass wir weniger Schock empfinden Und das wird dazu, dass wir akzeptieren, dass Autoritäre an die Macht kommen.

00:12:36: Das ist so.

00:12:36: die Shifting Baselines heißt das, glaube ich.

00:12:38: Dass diese Baseline immer Stück für Stück verschoben wird.

00:12:44: und dann guckt man in wievielzig Jahre zurück und sagt, es fühlt sich halt gar nicht an, sondern

00:12:51: dieser

00:12:51: Sprung.

00:12:51: Es ist denn so minikler und wir gewöhnen uns einfach an so viel sowohl als Gesellschaft auch als Individuen.

00:12:59: Wenn ich aus Individuum gehe ... Wir gewöhnt uns an toxische Beziehungen, wir gewöhn'n uns an Jobs, die uns unglücklich machen gewöhnen uns an irgendwelche Abschieberetorik und so weiter.

00:13:10: Ja, genau dieser Gewinnungseffekt ist super krass.

00:13:13: Du sagst du kannst es auf ganz viel beziehen und darum ist diese Normalisierung Und das ist das größte Kalkül von Rechtsextremen dass wir so normalisiert sind von Sprache und allem was sie sagen dass wir Darum sagt man ja heute auch dass die mitte sich verschiebt weil Menschen wie die afd oder andere rechtsextreme wählen Sagen Heute Dass Sie zur Mitte der Gesellschaft gehören Weil Es kein tabu Thema mehr ist weil das er lang fähig geworden ist So Zu Handeln und so zu agieren weil sie's weltweit sehen dass es in Ordnung ist Und das ist einfach mit der spannendste Punkt, dass aufzugreifen und der Zivilgesellschaft diesen Mut zu geben diese Normalisierung die Stadt finden zu lassen.

00:13:51: Du beschreibst in deinem Buch ja auch die Strategie flat the zone with shit.

00:13:55: meine Güter entzogen Brecher so im Alltag politischer Kommunikation.

00:14:00: was ist das?

00:14:01: Warum ist es so effektiv und so gefährlich?

00:14:03: weil es scheint mir auch Teil dieses Playbooks zu sein.

00:14:07: Das hat Steve Bannon gesagt, das ist der ehemalige Trump-Pirater.

00:14:11: Und das heißt einfach, dass die Leute so lange mit Scheiße beschmissen werden, dass sie es gar nicht mehr merken.

00:14:16: Also das bedeutet... Es passiert so viel auf einmal, dass Menschen abgelenkt werden.

00:14:21: Heute gibt's eine News, die irgendwie hochkocht am nächsten Tag dennächst und man weiß überhaupt nicht mehr wo vorne oder hinten ist.

00:14:26: und so nimmt man ein bisschen Stiften.

00:14:29: Genau!

00:14:30: Man stiftet Verwirrung und man geht schneller voran.

00:14:36: einprägsamsten Beispiele war, als Trumps Integration war.

00:14:40: Als er sein Amtzeit angesprochen hat letztes Jahr im Januar, da hat Elon Musk den Hitler groß gezeigt.

00:14:47: Alle haben über diesen Hitler groß besprochen Mehr genau.

00:14:52: Während er das gemacht hat, hat Trump über achtzig Dekrete unterzeichnet und ist aus ganz vielen Verträgen ausgetreten.

00:15:00: Die Medien haben aber nur über diesen Hitler groß gesprochen.

00:15:03: Das ist genau das Kalkül dahinter!

00:15:05: Elon Musk hat es wahrscheinlich nicht gemacht weil er einfach ein bisschen plenplen ist und sich irgendwie so einen Machtgefühl hatte auf der Bühne sondern... Das meiste, was Rechtsextreme machen ist gescriptet.

00:15:15: Es ist klar, irgendwer sagt ihn, wenn du jetzt hier polarisierst auf der Bühne dann wird der Fokus verschoben von dem, was wir eigentlich hinter der Bähne machen mit diesen Decrepen.

00:15:24: und das ist total interessant.

00:15:26: und das kam wie in Deutschland Letztes Jahr hat Alice Weidel und den Satz kennen alle.

00:15:31: Da hat sie gesagt, dass die Windkrafträder Denkmäler der Schande sind Und wir reißen sie nie da, hat sie auf dem Parteitag gesagt Es war in der Presse, es war in einer Tagesschau, das ist die erste Meldung.

00:15:45: Das ist genau das Gleiche.

00:15:46: Wir waren alles so schockiert davon Dass wir uns überhaupt nicht die Frage gestellt haben ob das überhaupt geht.

00:15:52: Nein, es ging nur um die Außenwirkung und um das was noch alles dahinter passiert.

00:15:56: Wir werden einfach so viel zugeballert mit dem dass wir das Gefühl von dem verlieren, was jetzt gerade wichtig ist warum das passiert?

00:16:07: Wir nehmen uns nicht zurück und stellen die Warum-Frage sondern wir haben einen Überforderungs- und so ein Ohnmachtgefühl in dem Moment, dass wir uns davon abwenden und genau das wollen Rechtsextremer am Ende.

00:16:21: Deswegen brauchen wir immer wieder diese Erklärung, warum Sachen passieren.

00:16:25: Warum machen Sie das?

00:16:27: Was passiert hinter dem Drehbuch?

00:16:29: Denn dann haben die auch diese Schockmomente nicht mehr und dieses Ohnmachtsgefühl nicht mehr wenn sie wieder versuchen uns einfach nur mit Scheiße zuzuschmeißen.

00:16:38: Okay ja und das finde ich halt auch so.

00:16:40: also einmal spannend aber auch so wichtig daran dass... Also bei mir geht es dann so oft Ich sehe da irgendwas und verstehe es nicht und beschäftige mich damit und da steht zum Beispiel in deinem Buch Ach so.

00:16:51: Und dann ergibt das halt alles so Sinn, ne?

00:16:54: Ja.

00:16:55: Du hast ja gerade gesagt die spielen sehr mit diesem Ohnmacht-Gefühl aber irgendwie es funktioniert ja auch.

00:17:01: Also ich fühle mich deutlich seit mal ohnmächtiger als noch vor zehn Jahren.

00:17:06: so weil man wirklich das Gefühl hat so okay und jetzt also was so?

00:17:11: hey how what?

00:17:13: was wollen wir denn tun?

00:17:14: kommen wir später nochmal zu?

00:17:16: Aber genau dieses mit Scheiße zu bewerfen und diese krassen Ablenkungsmanöver.

00:17:24: Man sieht es jetzt, also es gibt ja Stimmen die sagen Trump für diesen Krieg im Iran um halt noch mal von Epstein ab, da versucht er seit Wochen und Monaten von abzulenken oder die ganze Social Media Verbotsdebatte auch einen Beitrag in Deutschlandfunk gehört hier in Deutschland Auch weltweit, die Social Media-Verbotsdebatte lenkt eigentlich von der Verantwortung der Social Media Plattform ab.

00:17:46: Dass sie da so ja dann diskutieren ist ein Verbot was es wahrscheinlich auch nie geben wird oder was sozusagen sehr sehr groß ist das überhaupt zu erreichen, versus sozusagen den nächsten Schritt zu gehen, der halt durable is und die Plattform in die Verantwortung mehr zu ziehen.

00:18:02: Und das geht mir dann auch immer so okay interessant.

00:18:05: darin habe ich dann noch gar nicht so.

00:18:06: also dieses das Warum hinter dem, warum noch mal zu hinterfragen.

00:18:11: Also was ist jetzt so?

00:18:12: das Bigger Picture dahinter?

00:18:15: Da fehlt uns ja auch auf die Zeit für einen.

00:18:18: Total!

00:18:18: Auch die Energie irgendwie.

00:18:19: Genau und auf die Energie ja.

00:18:22: Es

00:18:23: ist auch belastend

00:18:23: an nochmal zu hinter

00:18:24: fragen.

00:18:25: Und wenn man sieht dies und das, ich wünsche mir einfach, die wären nicht da.

00:18:31: Das passiert leider nicht.

00:18:31: und das ist

00:18:32: der Punkt

00:18:35: wo wir immer zu diesem oder warum ich sage, dass ich da gerne drüber rede oder das Buch schreibe.

00:18:40: Weil mir geht's besser seitdem ich das mache!

00:18:43: Weil das Gefühl so ein bisschen weg ist wenn man die Sachen versteht und ich glaube deswegen auch viele Menschen Mut bekommen wenn sie es lesen oder wenn wir darüber reden weil es so viel einfacher dann ist und weil die einfach nur mit Wasser kochen und man das gut sehen kann und mal auch die Gründe sieht.

00:19:00: Wir wissen genau wenn ökonomische Ungleichheit ansteigt, dann steigen autoritäre Bewegungen.

00:19:05: Wir können das alles erklären, wir können genau sagen was Politik heute machen müsste um das zu verhindern.

00:19:11: Was bei mir dann eher einsetzt ist dass sie das nicht tun.

00:19:14: und wenn alle

00:19:15: das wissen sind so offensichtlich sind

00:19:17: wir jetzt nicht getan.

00:19:18: Ja, weil sie selber über ihre eigene Macht nachdenken.

00:19:21: Und Wissenschaftler sagen halt auch Lernkurven sind begrenzt in Parteien und es ist ja alles klar.

00:19:27: und das ist eher der Punkt, der mich dann immer so ein bisschen zur Weißglut bringt.

00:19:31: und dann immer zu dem Punkt okay, ich muss die Zivilgesellschaft richten, da die Politik sich zu langsam bewegt.

00:19:36: Das ist

00:19:36: einfach

00:19:36: so.

00:19:37: Absolut!

00:19:40: Nun geht's ja hier bei uns speziell auch um Frauen... wenn wir sagen, okay die Demokratie kippt oder könnte kippen.

00:19:46: Oder ist gerade dabei?

00:19:47: und was da alles auf uns einprasselt?

00:19:49: Wo siehst du denn besonders für uns Frauen oder auch mehrfach marginalisierte Personen?

00:19:54: Queere Leute, People of Color mit Behinderung, Sexual Orientierung, Identität

00:20:01: usw.,

00:20:02: wo siehst Du denn da die größten Gefahren für uns in dieser Entwicklung?

00:20:09: Also woran würden wir das im Alltag?

00:20:11: Es ist eine Frage, die ich mir oft auch selber stelle.

00:20:15: Die AfD ist dann irgendwann an der Macht bei uns.

00:20:19: Woran würde ich das jetzt sozusagen merken?

00:20:24: Das Recht da eingeschränkt werden von

00:20:25: Menschen

00:20:26: und dass vor allem Gruppen, die marginalisiert oder diskriminiert werden in dieser Gesellschaft noch mehr eingeschwenkt werden und noch eine größere Gefahr erleben.

00:20:34: Und das finde ich so... ...die meisten Menschen, die zu meinen Lesungen kommen, sind weiß!

00:20:42: Und dann kommt immer der Punkt, was können wir jetzt tun?

00:20:45: und dann sage ich immer betroffene Schützen.

00:20:47: Weil die ersten Angriffspunkte werden nicht weiße Zismenschen in Deutschland sein.

00:20:51: Wir werden es alle merken wenn eine autoritäre Regierung da ist.

00:20:54: aber natürlich gibt es unterschiedliche Ängste, die man haben kann und die auch Realität werden können.

00:21:00: Es könne einem Rechte weggenommen werden.

00:21:02: das sieht man ja einen USA über was alles gesprochen wird auch und dass sie natürlich nach ein Bild leben, wo nur eine Art von Familie reinpasst und wo auch die Bilder, die die AfD zeigt, dass man sieht das blonde weiße Menschen sind.

00:21:19: Also wir kommen aus dieser nationalistischen Schiene und autritäre Bewegung und rechtsextreme Bewegungen, die spalten Menschen in Gruppen wie er gegen die und diese sind immer die Fremden.

00:21:30: Und da gibt es natürlich noch die Eliten und die die nichts machen an diesem Staat.

00:21:34: Aber vor allem werden Feindbilder geschaffen, die immer was mit marginalisierten Gruppen zu tun haben.

00:21:42: In den USA ist es super transfeindlich geworden.

00:21:45: Ich habe mit so vielen Magers gesprochen, die mir die crudesten Geschichten über Trans-Menschen erzählt haben oder über queere Menschen und diese Menschen werden angegriffen weil sie nicht ins Bild passen und weil autoritäre Bewegungen immer Feindbilder brauchen.

00:21:59: Sie brauchen Feind Bilder damit sich die anderen zu einer Gruppe zusammenschließen können.

00:22:03: Und dieses Gruppengefühl kann man am besten durch gruppenbezogene Menschenliche Feindlichkeit hervorrufen, indem man sein Schicksal oder das was man gerade erlebt in die Hände oder den Grund für ein erlebtes Schicksall bei anderen Menschen sucht.

00:22:17: Man braucht immer ein Feindbild!

00:22:19: Das war schon immer so, das sehen wir auch an der deutschen Geschichte so dass das Feind Bild früher jüdisch war zum Beispiel heute ist das Fein-Bild Quia Migrationshintergrund alles was nicht hier das traditionelle Rollenbild passt.

00:22:31: Frauen eh So wie so.

00:22:34: Genau, also Frauen gehören auch nach dem AfD-Wahlprogramm hinter den Herd.

00:22:39: Kitas misst braucht man nicht und diese ganze Tread Vive Logik die dahinter steckt das ist ja alles kein Scherz und das ist sehr bedrohlich.

00:22:51: Ich habe mit meinem Buch ganz oft in vielen Situationen an The Handmaid's Tale gedacht.

00:22:56: Ich weiß nicht, ob du das Buch von Margaret Edward... Da gibt es auch die Serie davon.

00:23:00: Ich

00:23:00: kann sowas nicht ja lesen und mir auch nicht anschauen der Kinder.

00:23:02: Das schmerzt mich zehn Jahre nicht aber ich weiß worum es geht.

00:23:05: Genau!

00:23:05: Es ist super dystopisch.

00:23:07: Aber in vielen Fällen... Genau und in vielen Fällen auch nicht, weil Frauen natürlich unterdrückt werden damit Männer die im autoritären System meistens an der Macht sind noch mehr macht bekommen.

00:23:20: Es gibt natürlich auch viele rechtsextreme Frauen.

00:23:22: unfassbar spannendes Feld sich das anzugucken wie Frauen rechtse extrem werden und dann in die Führung kommen wie alles Weidl oder Jörg

00:23:28: Minowitz.

00:23:28: Das ist für den ersten Buch auch sehr ausführlich.

00:23:31: Warum

00:23:31: auch Frauen AfD wählen zum Beispiel?

00:23:33: Und das Büro habe ich dafür mein Buch.

00:23:36: Ja, Frauen können frauenfeindlich sein und Menschen mit Migrationshintergrund können rassistisch sein.

00:23:42: Wir teilen uns alle in Gruppen auf um uns mit einer anderen Gruppe identifizieren zu können Und das ist der größte Punkt und deswegen ist es gerade für marginalisierte Gruppen ganz, ganz schwer.

00:23:53: Aber die AfD sucht auch bei diesen Gruppen Wähler und alle anderen auch weil sie da über Identitätssuche geben.

00:23:59: Weil Sie wissen dass Menschen auch Identität suchen und sie ihnen eine bieten und dadurch eine andere Gruppe aber abspalten.

00:24:08: den Zahlen zur Gewalt gegen Frauen, zu Femiziden an Kone.

00:24:12: Da hab ich mich für mein Buch auch noch mal sehr stark mit beschäftigt und das sind auch alle Statistiken.

00:24:16: da will man sich eigentlich nicht mit beschäftigen aber trotzdem wichtig sie halt zu kennen.

00:24:19: so ja und die Zahl der gewalttätigen Übergriffe gegen Frauen, die explodiert.

00:24:28: Man muss ja zu sagen das BKA erhebt diese Statistik noch glaube ich noch gar nicht so lang oder es gibt diesen Bericht dazu noch gar nichts.

00:24:35: so lange.

00:24:35: aber die Zahlen sind wirklich erschütternd und es ist nicht oh steigt um drei Prozent sondern es steigt auch um vierundfünfzig Prozent und dann nochmal um dreiundsiebzig Prozent.

00:24:43: Und ich habe mich da wirklich reingekraben in den BKA-Berichte weil mittlerweile zeigen wir recht differenzierte Motivationen dieser Übergriffe.

00:24:51: Und fünfzig Prozent davon werden ganz klar in einer rechten Gesinnung super alles Frauen haben,

00:24:58: einfach nur die

00:24:59: Kurs.

00:24:59: und das ist also Daran finde ich, wenn man sich jetzt fragt ja wie soll ich das merken in meinem Alltag und so weiter höchstwahrscheinlich auch daran.

00:25:06: Dass einfach noch der Status von Frauen noch niedriger gesetzt wird, der Abstand zwischen Mann- und Frau noch größer ist sozusagen im Ansehen, in der Macht, in den Akzeptanz, ins Respekt und dass sowas einfach salonfähig will.

00:25:19: also auch das wird ja mitnormalisiert.

00:25:22: Also es ist ja nicht nur irgendwelche rhetorischen Bilder oder irgendwelcher Sprache, die mitnormalisiert wird.

00:25:28: Sondern es wird auch unser Verhalten mitnormalisiert und dann irgendwann ist es dann halt die Gewalt gegen die eigene Frau oder Ex-Frau

00:25:36: usw.,

00:25:37: weil man ja eh alle so mal die Güte, also da wird das sehr langfähig und das ist wirklich abgesehen davon dass ich mich frage was mein Kind später in der Schule lernen wird.

00:25:48: Wirklich große Themen.

00:25:51: Und die AfD benutzt es trotzdem, sie benutzt das dann und macht natürlich aus Daraß ein Feindbild und sagt Frauen ihr seid sicher wenn wir Menschen abschieben.

00:25:58: also sind nur die Menschen Operations Hintergrund durch das Antonen.

00:26:02: Obwohl das Statistisch

00:26:03: gesehen immer der Ehemann

00:26:05: ist!

00:26:05: Genau, genau.

00:26:07: Und das ist wirklich... also ich meine jetzt auch gerade neuerster Fall.

00:26:10: Also es ist immer wieder, wir kommen immer wieder dahin zurück.

00:26:13: die Größe gefallener jeden Frau ist ihr eigenes Zuhause und ist statistisch bewiesen.

00:26:17: und trotzdem funktioniert die Geschichte bei Frauen dass man ihnen sagt du kannst nachts alleine nicht mehr rausgehen weil der Mann mit Migrationshintergrund der Leben gefährdet.

00:26:26: und das ist so krass.

00:26:27: diese Geschichten verfangen weil sie emotionalisieren.

00:26:29: Sie machen eine emotionalisierte Debatte auf einem Thema das wirklich ein Problem ist anstatt des zu lösen.

00:26:35: Und die Politik müsste das sehen und sagen, wir lösen das Problem so.

00:26:40: Das ist das Problem wenn man nur mit Emotionen agiert.

00:26:44: Kriegt man die Menschen nicht zurück?

00:26:46: Ja und ich frage mich gerade vielleicht wollen viele Frauen das auch nicht so richtig warm oder irgendwie auch hören.

00:26:52: Und das meine ich jetzt gar nicht judging oder sowas.

00:26:57: Wir haben alle so ein bisschen die Idee davon, wie Manipulation funktioniert und wie toxische Beziehung funktionieren.

00:27:02: Und das auch jetzt ja nein sagen können.

00:27:04: Nein natürlich nicht!

00:27:05: So ne?

00:27:05: Ja.

00:27:06: Und dann ist es vielleicht einfacher, dass sozusagen diese ganzen Schmerz, diese Verzweiflung, diese Wuhu, diese Ohnmacht vielleicht eher nach draußen zu projizieren außerhalb des Hauses was eigentlich mein Problem ist Es ist ja viel mit Scham behaftet usw.

00:27:23: Also jetzt Colin Fernandes schon wieder in der Medien angegangen wird Wenn ich noch ein Kommentar darunter liese, wo irgendwas mit Scheiß-Unschuldsvermutung steht.

00:27:33: Also es ist wirklich ... Ja okay aber das machen wir jetzt nicht auf.

00:27:40: Aber

00:27:40: wieder eines dieser Fälle und auch da wieder so Schockmoment Und klar ist es irgendwie schockig und gleichzeitig halt überhaupt gar nicht!

00:27:49: Weil wie kennen die Statistik?

00:27:51: Es passiert halt jeden Tag mehrfach In Deutschland, nebenan.

00:27:57: Genau, es passiert jeden Tag mehrfach und Christian Ohn wird nicht der Letzte gewesen sein.

00:28:01: Nein!

00:28:01: Also das ist einfach so...

00:28:02: Und da hängt auch noch viel mehr drin?

00:28:04: Es ist jetzt nicht nur er, sondern wer guckt sich diese Sachen denn an und wer hat denn ... Ach ja's... Aber nicht alle Männer, nicht alle Männer Das kann ich auch nicht mehr lesen.

00:28:14: Nein, das kann ich nicht mehr.

00:28:18: Das ist auch so was.

00:28:19: und da frage ich mich auch... Also das ist natürlich ein ganz anderes Thema bei diese Wut.

00:28:22: Ich empfinde eine starke Wut gerade bei diesem Thema wenn es um Frauen geht und vor allem weil wir die Normalisierung daran sehen wie gewaltern Frauen als recht extremes Thema benutzt wird.

00:28:34: Ich finde sehr viel Wut darauf und auch die Debatte rund um wer sagt was und wer sagt nichts Und dass wir dieses Thema eigentlich angehen müssten, damit auch Frauen verstehen rechtsextremer haben keine Lösungen für sie.

00:28:46: Also es ist ein Riesen-Thema finde ich.

00:28:48: Ja umso wichtiger das du diese Arbeit machst, dass die Bücher gibt und das natürlich auch andere drüber berichten so wie ich ja.

00:28:56: Das ist jetzt ein Thema einer Wünschtlichen außerhalb der Reihe aber einfach so weh weil dann ist halt auch wieder nicht außerhalb dieser Reihe.

00:29:03: weiß was ich meine?

00:29:04: Leute sagen ja ich höre zu Finanzbordcast was alles ist damit zu tun?

00:29:06: Alles!

00:29:07: Alles hat es damit zu tun.

00:29:10: Das ist so ein Ohneprozent eigentlich.

00:29:13: Lass uns mal den Blick vielleicht noch einmal nach vorne wenden!

00:29:19: Was würdest du denn sagen, macht Demokratien aber resilient?

00:29:22: Also das heißt was können wir tun um unsere Demokratie aktiv zu schützen?

00:29:26: also da hat schon gesagt die Politik wird's wahrscheinlich richtig.

00:29:28: Die Zivilgesellschaft muss es richten, wie können wir das machen?

00:29:33: Das ist ein ganz tolles Thema, weil auch das alles schwarz auf Weiß schon darliegt.

00:29:38: Denn die Wissenschaft hat sich schon vor Jahren auf den Weg gemacht und es gibt viele Wissenschaftler, die résiliente Demokratie machen und auch Politiker beraten, Anträge vorbereiten wie man in Sachsen anhaltet zum Beispiel vor der Wahl wo es ja wahrscheinlich einen Ministerpräsidenten von AfD geben könnte wenn die Umfragewerte so bleiben zu überlegen was können wir jetzt für Stellschrauben drehen damit dann AfD-Ministerpräsident zB nicht einfach aus dem Medienstaatsvertrag austreten kann einfach einen AfD-Inminister die Polizei umformen kann, so wie er möchte.

00:30:06: Da gibt es so viel und diese Beispiele habe ich konkret in dem Buch auch aufgemacht.

00:30:11: Und was wir machen können ist natürlich die Politik vor uns hertreiben als Zivilgesellschaft.

00:30:16: Ich glaube das ist die wichtigste Aufgabe, die wir haben heraus aus dieser Gefährlichkeit der berühmten Selbsttäuschung.

00:30:21: Die Demokratie können wir nur resilient machen wenn wir die Mittel, die Wir haben wirklich dafür nutzen.

00:30:28: Wir haben in Deutschland ganz oft das Gefühl, dass wir geschützt sind vom Grundgesetz und uns das alles nicht passieren kann.

00:30:32: Was in den USA empfohlen oder in Italien passiert – es kann bei uns passieren!

00:30:37: Wir sind nicht genug geschütz.

00:30:39: Die AfD kann einfach auch hier die Demokratie von innen aushöhlen und Sachen umformen.

00:30:44: aber die Möglichkeiten jetzt noch, weil wir eine Mehrheit sind im demokratischen Rahmen das zu verhindern, Gesetze umzugestalten.

00:30:54: Es gibt leider viele Beispiele auch in meinem Buch wo die Politik das nicht gemacht hat, weil sie dachte sie braucht es nicht und dann doch hätte gebrauchen können.

00:31:02: den Thüringen zum Beispiel als Björn Höcke die Wahl gewonnen hat.

00:31:06: Da gab es ganz viele Anträge zu dieser Alterspräsidenten.

00:31:09: Jürgen Treutler, wo ist der Alten der Alterspreudent geworden von der AfD?

00:31:12: Das hätte man alles verhindern können und man hätte auch den Zug vor dem Verfassungsschutz verhinderen können.

00:31:18: Und das ist der Punkt, den wir haben.

00:31:20: Wir können darüber reden!

00:31:21: Wir können auf die Straße gehen, wir können Politikern schreiben... ...wir können die Politik vor uns hertreiben und uns herausholen selber aus dieser beruhigenden Selbsttäuschung und die Demokratie heute verteidigen.

00:31:34: Wir kann Menschen in Sachsen-Anhalt helfen bei der Wahl,... ...wir können uns engagieren, wenn wir wollen in eine Partei entreten,... ...wir könnten bei einer NGO mitmachen.

00:31:41: Aber wir haben ein unfassbar gutes Netzwerk in Deutschland an Ihren Amts- und Engagement Und das müssen wir jetzt mitnutzen, denn wir haben jetzt diese einmalige Chance unsere Demokratie zu retten.

00:31:53: Wir haben nur die eine und es könnte bei der nächsten Bundestagswahl wenn's so weiter geht zu spät sein.

00:32:01: oft Menschen ja sagen, ach die entzaubern sich schon wenn sie in der Regierung sind.

00:32:05: Nein das tun Sie nicht sondern sie fangen an die Demokratie auszuhöhlen.

00:32:09: und in Polen konnte man gut sehen was passiert wenn Rechtsextreme wieder abgewählt werden eine demokratische Regierung einen Start geht und merkt wir können dass was undemokratisch hier eigentlich abgeschafft worden ist gar nicht demokratisch wieder reinstalieren.

00:32:23: und es ist auch ein großer punkt dass wir uns jetzt damit auch befassen müssen, wenn Sachen sich in Deutschland verändern, dann wird es schwer sie wieder zurückzudrehen.

00:32:32: Und das ist immer die Zivilgesellschaft gewesen, die es entweder verhindert hat oder wieder gekippt hat.

00:32:39: Das war mein lebstes Beispiel, weil da war's die Zwiegesellschaft, die genau das gemacht hat und wir... müssen genau das jetzt tun.

00:32:47: Es gibt ganz viele konkrete Beispiele dazu, wie es geht ob man sich engagiert, ob man über kommunale Themen mehr spricht, ob in emotionalen Beziehungen weiter über Politik redet.

00:32:58: Aber das ist sozusagen mein großer Mutterpell, dass wir es wirklich in der Hand haben und zur Realität dazugehört.

00:33:04: Dass sich die konservative Regierung, die wir gerade haben nicht von ihrem Kurs wahrscheinlich abbringen lässt und weiter rechte Themen kopieren wird und nicht versteht, dass sie eigentlich Inhalte- und Zukunftsvisionen teilen muss mit Menschen damit Leute wieder Bock haben auf Zukunft.

00:33:17: Und wenn Sie das nicht tun dann musst du die Zivilgesellschaft

00:33:20: machen.".

00:33:27: politische Parteien oder was auch immer, ist natürlich durchaus ein großer Hebel.

00:33:32: Und ich war vor ein paar Monaten mittlerweile her und war auf einem Spendendinner-Event, das meine Penny gesponsert hat mit Christina Lund zusammen und mit Kampak zusammen.

00:33:47: Da waren, ich glaube so zehn elf NGOs die meisten zum Thema Demokratieschutz Gewalt gegen Frauen, Frauenhausorganisation und so weiter.

00:33:57: Und die standen alle da.

00:33:59: Alle?

00:34:01: Alle!

00:34:01: Jeder einzelne.

00:34:02: Man hat gesagt uns werden die Gelder bereits gestrichen wir gehen sehr stark davon aus dass sie uns gestrichene werden und wenn die AfD erst mal an der Macht ist wird es uns nicht mehr geben.

00:34:14: So

00:34:14: alle standen da vorne und haben eigentlich diese drei selbst oder... Irgendeine Variation davon gesagt.

00:34:19: Und da muss ich auch wirklich ... Das war wieder so ein Schockmoment, wo man denkt, ich bin geschockt aber irgendwie auch nicht.

00:34:27: Wenn denen die Gelder gestrichen werden, dann muss das Geld halt von Wohndas sozusagen kommen und es ist ja auch so mein übergeordneter Appell.

00:34:34: Bei uns geht's natürlich auch viel darum, die eigene Rettelücke zu schließen, selbst in die Hand zu nehmen für sich selber zu sorgen total.

00:34:41: Aber gleichzeitig sehe ich gerade jetzt eine große Verantwortung bei Menschen, die vielleicht auch unsere Kunden sind oder auch bei mir.

00:34:51: Also Menschen Frauen Männer wie Frauen mit Ressourcen ja?

00:34:56: Mit Zeit mit Geld mit irgendwie Ja.

00:35:00: ich könnte noch zwei Hundert Euro mehr spenden wenn ich wollte also wenn ich mir ein Mantel weniger kaufe.

00:35:07: Das ist das was es jetzt gerade braucht so und dass Die Menschen mit Ressourcen, und da zähle ich mich total dazu.

00:35:16: Diese Menschen mit ressourcen das sind diejenigen, die wir jetzt brauchen um auch für die anderen einzustehen so der allein erziehenden frau daraus mit ihm wie zwei drei Kindern die an der altersarmut grenze irgendwie knapst der hört hat die hat halt keine lobby so die hat einfach keine lobby.

00:35:34: Und ich finde, dass gerade wir und das sehe ich noch mal so als Top-Verantwortung.

00:35:39: Wir haben die Verantwortung für uns selber von unserer Familie

00:35:42: usw.,

00:35:43: aber auch die, die es können... Die haben jetzt eine ganz große Verantwortung wie ich finde oder ich spüre zu müssen die verantworten bei mir und ich trage dir irgendwie auch gerne, weil ich will.

00:35:51: Es ist ja auch Verantwortung bedeutet auch wieder Macht.

00:35:54: also wenn ich eine Verantwortung habe dann kann ich etwas tun da kann sich etwas ändern ab der Stellschrauben Jetzt gerade in dieser Phase diesen Unterschied einfach zu machen.

00:36:02: Und deswegen macht es mich persönlich auch immer noch mal wütend.

00:36:06: Ja Wenn ich den Menschen sehe diese er hat das Thema Finanzen achja Ich weiß ich mache irgendwann mal und so weiter.

00:36:12: So ja I get it.

00:36:14: Wenn du schon nicht für dich machst, dann macht es wenigstens für andere.

00:36:20: Natürlich solltest du's auch für dich selber machen aber wenn du noch eine zusätzliche Motivation brauchst und das macht mich wirklich wütend wenn da Leute den Kopf ins anstecken und sagen ja ich kann nicht gut mit finanzieren.

00:36:34: Ja, ich weiß ja auch wo es herkommt.

00:36:36: Die ganzen Glauben setzen und sich selber klein machen und das Thema zu vermeiden usw.. Ich weiß alles wo's her kommt aber wir sind halt nicht mehr vierzehn Jahre alt sondern wir sind jetzt erwachsen und unsere Aufgabe ist es für uns selber an uns selber zu arbeiten und dass sie uns selber aus der Scheiße rauszuziehen.

00:36:53: Die letzten Jahre war es ja nur das.

00:36:57: Es war alles tot hier und die Kohle aus dem Arsch rausgekommen, Rally an den Börsen überall.

00:37:03: Hey Champagnerparty!

00:37:05: Und jetzt läuft es halt nicht so.

00:37:07: Jetzt ist das finde ich nochmal und deswegen habe auch meinen Buch geschrieben In dieser Energie, in diesem so ja alle fragen mich immer was soll ich dem machen und sagen krieg deine Finanzen auf die Reihe.

00:37:18: Das hilft uns eigentlich am meisten.

00:37:20: Niemand hilft es wenn du alt bist oder wenn dein Geld nur für Klamotten irgendwie raus... Krügels oder für alle irgendwelchen Nonsens.

00:37:29: Gerade jetzt Geld ist einfach Macht und Geld kann auch hier in diesem Kontext so einen riesigen Unterschied machen, ja?

00:37:35: Und selbst wenn es nur ein Anführungsstrichen fünfhundert Euro sind die da mal an eine NGO fließen und dann vielleicht im nächsten Quartal nochmal mehr oder so oder noch einmal das Gleiche dass alles macht so ein Riesenunterschied.

00:37:48: Und da sind wir, wie du sagst so die Zivilgesellschaft.

00:37:51: Wir werden es halt richten müssen und ich glaube auch wir Frauen werden es richten.

00:37:54: Müschen weil wir am meisten zu verlieren haben Die ist richten.

00:37:57: Müssen sind immer die Betroffenen Weil jemand anderes wird es doch nicht machen.

00:38:02: Das ist das ist

00:38:05: Fies und ist auch gefährlich.

00:38:06: muss man

00:38:07: auch Total ja und gleichzeitig Haben wir aber irgendwie auch keine andere Wahl.

00:38:12: So und Ja die die betroffen sind die und Wie gesagt Wir sind betroffen und eigentlich alle, die das hören, sind sehr privilegiert.

00:38:20: Und da haben durchaus die Mittel ihren Teil zu beizutragen.

00:38:24: Ich glaube jetzt ist wirklich aller, allerhöchste Eisenbahn sowohl die einzelnen Finanzen auf die Reihe zu kriegen um ja dann auch eine Vermögen aufzubauen

00:38:31: usw.,

00:38:32: um mit diesem Geld weiter ein gutes zu tun.

00:38:35: aber wir müssen es jetzt machen!

00:38:37: Jetzt und nicht in zwei, drei oder vier Jahren sondern einfach jetzt.

00:38:42: so

00:38:44: Das stimmt.

00:38:45: Genau

00:38:46: so ist es, das hast du sehr gut

00:38:48: aufgetrunken.

00:38:48: Das

00:38:49: hat mir sehr gut gefallen, deine Rente!

00:38:52: Nimm die, sonntags!

00:38:56: Zelli noch eine letzte abschließende Frage was gibt dir persönlich den Hoffnung in diesem ganzen Shit-Storm?

00:39:03: Neverending gefühlt?

00:39:04: Im Ja

00:39:06: Also persönlich Hoffnung gibt mir vor allem wirklich emotionale Beziehungen zu anderen Menschen, weil ich merke wieviel man verändern kann wenn man mit Menschen wieder diskutiert andere Meinungen aushält und sich nicht davor scheut seine eigene Meinung auch zu sagen.

00:39:20: Das gibt mir ganz viel, weil das was im Menschen bewegt und wir in so einen Reflektionsvermögen zurückkommen dass vielleicht viele lange nicht hatten Und da versuche ich Menschen immer ganz viel Mut zu geben das zu versuchen das zu tun wieder in diesen Austausch zu gehen.

00:39:35: Das gibt mir wirklich Mut, weil ich daran glaube dass wir in Deutschland einfach sehr gut aufgestellt sind was so etwas angeht.

00:39:41: Und wie das können und unsere Gesellschaft nicht so polarisiert ist wie die Rechtsextremen uns das Weiß machen wollen.

00:39:46: Das sind wir nicht!

00:39:47: Wir sind gebildet, wir sind engagiert und wir können diese Demokratie wirklich verteidigen, wenn wir es wollen.

00:39:54: Ich habe da auch im meinem Umfeld mal immer wieder so kleine Lichtblicke, dass ich auch höre von anderen die diese Gespräche auch führen wie du sie auch irgendwie oder Du hast ja sogar in deinem ersten Buch einen Leitfaden.

00:40:08: Wie soll man mit Menschen mit dieser Gesendung umgehen?

00:40:13: Immer mal wieder kommt irgendwas in mein Feed gespürt bei LinkedIn oder auch Geschichten aus meinem Umfeld, wo jemand diese Konversation geführt hat.

00:40:23: Und die Person auf der Gegenseite, ich denke es gerade an einen Bekannten in den USA, der schon ein paar Jahre erlebt und der sozusagen der einzige Trump-Hater in seiner ganzen Nachbarschaft ist und der aber so ein Gespräch geführt mit einer Mageranhängerin, die wirklich zur Überzeugung war ... dass diese Morde von Eis, die auf offener Straße da Menschen erschossen haben.

00:40:46: Dass das alle Schauspieler waren und alles gesteigt und wir alles gar nicht echt und so.

00:40:50: Und er hat es wirklich geschafft, zumindest hat er es so beschrieben.

00:40:52: zu zwei drei Fragen so.

00:40:55: Glaubst du?

00:40:56: Also glaubst du wirklich, Dass das nicht Eis war, sondern dass jetzt Menschen extra vor laufender Kamera getötet haben um die Geschichte und so.

00:41:08: Und er hat es beschrieben.

00:41:10: mit jeder Frage hat er gemerkt ist Bröckel zu ein bisschen.

00:41:13: Und hinterher ist die Frau auch rausgegangen.

00:41:15: Danke für die andere Perspektive.

00:41:17: Manchmal ist es... Das ist so gut!

00:41:19: Fragestellen,

00:41:20: Fragen stellen, warum kommst du?

00:41:22: Wie kommst Du darauf auf was deine Quelle glaubst?

00:41:25: Supergut bei Menschen anfangen zu denken und merken dass sie irgendwas übernommen haben und nicht darüber nachgedacht haben.

00:41:30: das ist so

00:41:30: wichtig.

00:41:31: Und an der Geschichte fand ich so krass weil ihr hattet so eine extreme wirklich sehr extreme Meinung ein extremes Bild was sich da aufgebaut hat.

00:41:39: Bei irgendwelchen Schauspielern die Andere auf der Straße erschießen nur um XY.

00:41:44: Das war jetzt kein zwei Stunden Gespräch, das war vielleicht so eine viele Stunde Interaktion.

00:41:48: Wie schnell es dann doch gehen kann?

00:41:49: Dass sie zumindest noch mal drüber nachdenken und sagt interessant ja guter Punkt und danke fürs Gespräch.

00:41:54: Und das zeigt mir auch so krass die sind doch alle nicht noch nicht so vielleicht noch nicht wirklich bis ins Tief zu überzeugen.

00:42:02: also der Schein da gibt's noch einen Way out und den muss man glaube ich finden.

00:42:07: Ja genau.

00:42:11: Liebe Sally, vielen Dank für deine Bücher.

00:42:13: Danke auch für das neuste Buch.

00:42:15: Wenn der rechte Rand regiert lese es euch einfach durch Leute.

00:42:19: auch das erste Buch warum Menschen AfD?

00:42:21: wenn ja ich find's halt so wichtig.

00:42:22: wir diskutieren immer sonst im luftleeren Raum und man versteht irgendwie nicht warum Leute das machen was das nächste Schritt ist.

00:42:28: und du hast gesagt eingesetzt total.

00:42:30: also Es ist halt aufgeschrieben.

00:42:32: Wir wissen, warum Sie es machen und was der nächste Schritt ist.

00:42:35: Also sich damit zu beschäftigen liegt auch in der Verantwortung von uns allen um entsprechende Schlüsse zu ziehen.

00:42:42: Vielen Dank

00:42:43: für die Einladung.

00:42:44: Das war richtig schön.

00:42:45: wieder mit dir!

00:42:45: Fand ich auch,

00:42:46: wir haben das Beste aus dem harten Thema gleich nach

00:42:49: Hause geholt.

00:42:50: Ich glaube die Leute gehen noch mit etwas Wut bestimmen.

00:42:53: Ich hoffe

00:42:54: Mut und Wut.

00:42:55: Mut und wut

00:42:57: ist die beste Kombination.

00:42:59: Vielen vielen Dank liebe Sally und ich sage mal bis bald.

00:43:02: Bis bald danke dir ja.