Ehegattensplitting: Warum du mehr Steuern zahlen solltest. – Moneytalk | Episode #459

00:00:00: Wir Deutschen lieben es, irgendwelche Steuern zu sparen.

00:00:02: Oh jetzt haben wir viertausend Euro Steuersparen!

00:00:04: Weil wir haben auch achtzigtausende Euro nicht verdient die wir eigentlich verdienen könnten.

00:00:08: aber hey wir haben viertaussende Euro Steuer gespart.

00:00:11: das ist so irgendwie so sinnlos.

00:00:13: dieser Denkfehler ist die Steuerersparnis an erster Stelle zu setzen versus dass das Gesamtfamilien-Einkommen am ersten Stelle zu setzten.

00:00:32: Kurzer Test Wer von euch ist aktuell in Steuerklasse drei oder fünf?

00:00:38: Und wer von euch weiß, was das eigentlich bedeutet in Zahlen für das eigene Einkommen, für die eigene Rentenversicherung, eigene Altersvorsorge, eigene finanzielle Eigenständigkeit und Vermögensaufbau?

00:00:49: Ich vermute mal.

00:00:50: Die meisten können die erste Frage nach der Steuerklasse noch beantworten bei den zweiten wird schon sehr dünn.

00:00:55: Genau da setzen wir heute an!

00:00:58: Bundesfinanzminister Lars Klingball hat in den letzten Wochen das Ehegattensplitting zum Thema gemacht, was uns erst mal ja sehr freut.

00:01:05: Die Reaktion darauf war laut, emotional und meistens an der wie ich finde eigentlichen Frage vorbei.

00:01:10: denn die eigentliche Frage lautet nicht ist das Splitting gut oder schlecht sondern die Frage laute fürs Individuum profitierst du hier wirklich?

00:01:18: Oder zahlst du persönlich ein Preis, den du bisher vielleicht gar nicht so richtig gesehen hast?

00:01:24: Daher erfährst du in dieser Folge, wie das E-Gattensplitting wirklich funktioniert.

00:01:28: Und zwar mit Zahlen und nicht mit irgendwelchen politischen Floskeln.

00:01:31: Warum Steuerklasse III und V für dich als die Person mit dem niedrigeren Einkommen meistens ein sehr schlechter Deal ist?

00:01:38: Was Klingenball konkret plant... und wo aber auch die politischen Grenzen dieser Reform liegen.

00:01:43: Und wir waren eingeladen ins Finanzministerium zu einem Gespräch mit Lars Klingball, ich will leider verhindert, aber unsere Leiterin der Finanzberatung Dr.

00:01:53: Sinem Noons hat mich sehr, sehr gebeten.

00:01:56: Ihr kennt sie ja auch schon von Instagram und unsere Kunden kennen Sie auch aus den Livecalls in Advanced Assets Und sie ist also ins Finanzministerium gereist und hat Lasting bei Fragen gestellt.

00:02:06: Und dieses Kurzinterview hört ihr auch hier in dieser Folge.

00:02:09: Außerdem schauen wir uns an, welche persönlichen Kosten dieses aktuelle Modell für sehr viele Frauen hat – Stichwort Rente, Abhängigkeit

00:02:17: usw.,

00:02:18: unsere fünf politischen Forderungen die wir bei Madame Manipenny stellen und was du jetzt ganz konkret tun kannst, auch ohne auf politische Reform aus Berlin zu warten?

00:02:29: Diese Folge ist vor allem für dich, wenn du verheiratet bist oder in fester Partnerschaft und ja, wenn einer von euch beiden weniger verdient.

00:02:35: Und du dir nicht so richtig sicher bist ob diese steuerliche Aufteilung indem man ja auch irgendwie so rein rutscht weil macht man halt so die ihr gewählt habt wirklich in deinem Interesse ist.

00:02:44: denn Man muss nicht Steuerklasse drei und fünf machen, kann auch vier und vier machen dazu später noch mehr.

00:02:50: Denn das Elegantensplitting ist eines der am wenigsten verstanden und gleichzeitig folgereichsten Steuerprivilegien in Deutschland besonders für Frauen.

00:02:59: Und nach dieser Folge verstehst du wie das Enegatenspliting deine Finanzen beeinflusst um warum man einfaches Abschaffen des Elegantsplittings auch nicht ausreicht.

00:03:07: Jetzt gehen wir rein!

00:03:10: Bevor wir gleich richtig in die Folge starten, vorab noch eine kurze Erläuterung.

00:03:13: Denn es geht um zwei Sachen, die in der Debatte ums E-Gartensplitting oftmals in einen Topf geworfen werden und zwar das E-gartensplitting auf der einen Seite und die Steuerklasse III und V auf der anderen Seite.

00:03:26: Wichtig ist zu verstehen, dass sind nicht zwei Begriffe für dieselbe Sache – es sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe!

00:03:32: Ja, es hat beides was mit Steuern zu tun aber die Mechanismen... sind unterschiedliche.

00:03:37: Und auch die Ziele sind unterschiedlich.

00:03:39: Also so typische Irrtümer sind zum Beispiel, wir haben Steuerklasse drei und fünf das heißt, wir profitieren ja vom Ehegattensplitting oder wenn die Steuerklassen drei und fünft abgeschafft werden ist das Eheghattensplatting weg oder wir bleiben in drei und Fünf.

00:03:51: da sparen wir Steuern.

00:03:52: Das klingt erst mal so plausibel aber das ist faktisch falsch.

00:03:56: und deswegen jetzt kurz vier Punkte um das einmal vernünftig fachlich einzuordnen.

00:04:00: also erstens dass ehegatten splitting isst einen steuer tarif.

00:04:05: Die Steuerklasse, Drei und Fünf, Vier und Vier was auch immer ist eine Lohn-Abrechnungsmechanik.

00:04:11: Da sind zwar unterschiedliche Hebel im Deutsche Steuerecht.

00:04:14: das E-Ganzplitting bestimmt wie viel steuern ihr als Paar am Ende des Jahres tatsächlich zahlt?

00:04:21: Nämlich indem die Einkommen addiert werden, halbiert werden besteuert usw.

00:04:25: Wie genau das funktioniert erkläre ich gleich noch.

00:04:26: aber wichtig jetzt erst mal dass es die echte finale Steuerlast genau funktioniert, erkläre ich noch an der Folge.

00:04:35: Das ist also das Splitting!

00:04:37: Das ist sozusagen der Steuertarif.

00:04:39: Die Steuerklasse bestimmt nur, wie viel Lohnsteuer dir Monat für Monat von deinem Brutto abgezogen wird.

00:04:47: D.h.,

00:04:48: die Lohnstein ist nichts anderes als eine Vorauszahlung auf die echte Jahressteuer.

00:04:54: Wie bei der Stromrechnung – es ist ein Abschlag!

00:04:56: Du zahlst nicht einmal im Jahr einen großen Batzen sondern du zahlest monat für monat einen kleineren Betrag und am Jahresende wird dann abgerechnet und entweder du bekommst was zurück Oder du musst was nachzahlen.

00:05:08: Es ist auch vollkommen wurscht, ob ihr in Steuerklasse drei und fünf seid oder in SteuerKlasse vier und vier zahlt die gleichen Steuern.

00:05:14: Das ist nämlich Punkt zwei.

00:05:16: Welche Steuerklassenkombination ihr habt ändert nichts an eurer tatsächlichen Steuerlast?

00:05:23: Gar nichts!

00:05:24: Ob ihr dreieinfünf hat oder vierundvier mit Faktor whatever am Ende des Jahres Zahlt ihr als Paar exakt den selben Betrag an Einkommensteuer, egal welche Steuerklassenkombination ihr euch aussucht.

00:05:37: Was sich ändert ist wann ihr das zahlt!

00:05:41: monatlich verteilt oder eben als Nachzahlung oder mit Erstattung.

00:05:45: Das heißt, hier geht es nur um eine Cashflow-Frage.

00:05:48: Hier ist nicht die Frage wie viel Steuern zahlen ich sondern wann zahle ich die?

00:05:52: Wie hoch ist mein Abschlag und wie hoch sind entsprechend dann auch meine Rückerstattung oder meine Nachzahlungen?

00:05:57: bringt uns zu Punkt drei was bringen die Steuerklassen drei und fünf denn überhaupt?

00:06:03: in der Kombi drei und fünft bekommt Die besser verdiene Person monatlich mehr Netto aufs Konto.

00:06:10: Die gering verdiene Personen, fast immer die Frau sieht auf der Gehaltsabrechnung weniger.

00:06:15: Aber das Geld, dass ihr dadurch monatliche Mehr habt in den fünf Strichen müsst ihr ziemlich oft am Jahresende auch wieder abdrücken.

00:06:23: Das ist dann die Steuernachzahlung.

00:06:25: bei der Kombi drei und fünf sind Paare auch zur Abgabe einer Steuererklärung gesetzlich verpflichtet.

00:06:31: genau aus diesem Grund also again Dadurch spart ihr keine Steuern.

00:06:36: Ihr zahlt das Gleiche wie in anderen Kombinationen, auch der Weg dahin ist einfach nur.

00:06:40: ein anderer Punkt vier Wie spar ich denn dann jetzt steuern wenn nicht durch die Steuerklasse?

00:06:46: Das passiert eben mit dem E-Garten Splitting Nicht mit der Steuerkasse.

00:06:50: Der Splitting Vorteil entsteht Durch den progressiven Steuertarif.

00:06:55: Je größer die Einkommensdifferenz beim Part, desto größer Der Vorteil.

00:07:00: bei zwei gleichverdienenden Partnerinnen gibt es null Effekt, egal welche Steuerklasse ihr habt.

00:07:05: Und das ist auch der Punkt an dem es interessant wird politisch denn Lars Klingbeer um den es ja auch in dieser Folge geht will ans Ehegattensplitting ran also an die echte Steuerlast.

00:07:14: Die Ampekoalition wollte beispielsweise an die Steuerklassen ran drei und fünf abschaffen Also nur die Lohnabrechnungsmechanik.

00:07:22: was am Ende vollkommen am Ende des Jahreswurscht ist.

00:07:25: Ja nur der Weg dahin wie wir gelernt haben ist ein anderer.

00:07:28: Das ist gescheitert von der Amperkoalition, wird es nicht geben.

00:07:30: Ist nicht auf der Tagesordnung.

00:07:32: aber auch das sind zwei verschiedene Reformen, zwei verschiedene Hebel.

00:07:36: und die Frage ja, die auch durch diese Folge jetzt sich durchziehen wird... Die richtige Frage ist nicht wie spare ich am meisten Steuern?

00:07:45: Dazu hörte gleich noch ein ziemlich eine Rand von mir.

00:07:49: Erkriege mal wieder einen richtigen Natascha RAND zum Thema Steuern sparen.

00:07:53: Denn die meisten fragen sich, wie ich am meisten steuere und optimiere auf die Steuerlast?

00:07:59: Die eigentliche Frage ist aber, wie viel bleibt für mich übrig?

00:08:02: Netto in Vermögen, in Rentenansprüchen oder finanzieller Eigenständigkeit?

00:08:06: Das hat nichts mit den Steueren zu tun!

00:08:09: Ich kann Steuern sparen und am Ende aber weniger Geld haben, zur Verfügung haben als wenn ich mich anders aufstellen würde.

00:08:16: Mehr verdienen würde.

00:08:17: dann zahle ich auch mehr steuern?

00:08:18: Ja well!

00:08:19: Aber ich habe dann auch unterm Strich mehr Geld zur Verfügung.

00:08:22: Und das verwechseln so viele.

00:08:24: Soviel optimieren auf die Steuerlast.

00:08:27: Ihr müsst aber auf euer Einkommen optimieren.

00:08:30: Das was bei euch am Ende des Monats unterm strich hängen bleibt.

00:08:35: Die ganze Steuerspar-Geschichte steht auf einem ganz anderen Blatt Und oftmals ist das nämlich genau diese Denkfalle, in denen viele Frauen und auch viele Paare tappsen.

00:08:44: Dass sie sagen oh da haben wir aber Steuern gespart, na ja euer Familieneinkommen hätte aber auch größer sein können.

00:08:50: Wenn ihr euch anders aufgestellt hättet dann hättete ihr weniger Steuersparen nach den viertausend Euro mehr Steueren bezahlt.

00:08:56: Aber ihr habt insgesamt achtzigtausende Euro mehr auf dem Konto!

00:09:00: Und darum soll es nämlich jetzt auch in Erfolge gehen und deswegen gehen wir jetzt direkt rein.

00:09:04: Das E-Gattensplitting ist dieser Tage wieder in aller Munde und unsere Sine war letzte Monat auf Einladung des Bundesfinanzministers bei Lars Klingbeil zu Gast.

00:09:12: Auf der Agenda, genau dieses heiß diskutierte Thema aktuell!

00:09:16: Und zu diesem Thema durften wir Lars Klingenbeil Fragen stellen die uns und euch als Madam MoneyPenny Community bewegen vorab.

00:09:23: es war ein super konstruktiver Austausch Und ich denke, wir haben eure Stimme genau dorthin gebracht.

00:09:27: Wo die Gesetze und wo die Strukturen von morgen gemacht werden?

00:09:30: Aber bevor wir zu Sineb und Herrn Klingbeil kommen, lass uns erst mal klären worüber wir eigentlich gerade die ganze Zeit reden.

00:09:37: Denn die meisten Menschen mit denen ich über das Ehegarten-Splitting spreche können es nicht so wirklich erklären ist ja natürlich sind wir drei und fünf wie sie aber warum denn natürlich?

00:09:46: Es ist so dieses als ob das so Gott gegeben wäre dass man dass das die richtige Wahl ist, dass man das halt so macht und da steckt auch ein riesen Riesen großer Denkfehler für die gesamten Familienfinanzen übrigens drin.

00:09:58: Aber dazu später mehr!

00:10:00: Und die meisten wissen dann, dass sie irgendwie weniger Steuern zahlen.

00:10:04: aber warum?

00:10:05: Und wer überhaupt weniger Steuer zahlt und wer mehr Steueren zahlt, das ist wirklich den allerwenigsten klar.

00:10:12: und deswegen schauen wir uns jetzt mal an wie funktioniert das eh ganz splitting eigentlich?

00:10:16: Also das E-Gattensplitting ist ein Steuermodell, dass verheirateten Paaren und eingetragenen Lebenspartnerschaften ermöglicht gemeinsam Veranlag zu werden.

00:10:26: Noch mal wichtig hierbei geht es nicht darum sind Kinder im Spiel oder so allein das Verheirate sein oder eine eingetragene Lebenspartner schaft zu sein qualifiziert für einen entsprechenden Steuervorteil in Deutschland.

00:10:38: Und dieser Mechanismus funktioniert in vier Schritten.

00:10:40: Punkt eins die Einkommen beider Partnerinnen werden addiert.

00:10:45: Punkt zwei.

00:10:47: Die Gesamtsumme dessen wird halbiert, wir machen gleich noch ein Beispiel, keine Angst.

00:10:52: Auf diese Hälfte wird dann die Einkommensteuer berechnet und das Ergebnis daraus wird anschließend wieder verdoppelt.

00:11:00: Das nennt sich dann der Splitting-Tarif.

00:11:02: Wir machen jetzt mal ein konkretes Beispiel.

00:11:04: ja hier unser lieber Markus verdient nach allem was er so absetzen kann usw.

00:11:07: Achtzigtausende Euro im Jahr.

00:11:09: seine Frau Katrin Null Euro mehr, weil sie arbeitet zu Hause unbezahlt und kümmert sich um alles.

00:11:14: Hält Markus ein Rückenfreie, dass er seine Achtzigkarte nach Hause bringen kann.

00:11:18: Ohne E-Gattensplitting zahlt Markus auf die Achtzichttausend Euro den ganz normalen Einkommensteuersatz ohne Pipapo von ungefähr so einundzwanzig bis zwanzigtausende Euro.

00:11:31: Mit Splitting passieren genau die vier Schritte, die ich vorhin erklärt habe.

00:11:35: mit dem Splitting werden die Achtzigtausend Euro genommen und Katrin's Null Euro addiert.

00:11:42: Das können in diesem Fall, es können auch zwanzigtausende Euro von Katrin sein oder Dreißig oder Vierzig oder was auch immer haben.

00:11:47: Und dann halbiert also Achtzichttausenden Euro plus Null Eure gleich Achtzehntausend Euro durch zwei gleich vierzigtaussend Euro.

00:11:55: Und auf diese vierzig tausend euro fallen dann ungefähr achttausender Fünfe bis neuntausends Euro Steuern an.

00:12:03: Diese sagen wir mal neun Tausend werden dann wiederum verdoppelt und es ergeben sich achtzehntausend Euro an Steuern.

00:12:14: Der Unterschied ist also, als E-PA zahlen sie also ungefähr viertausend Euro weniger Steueren, ja?

00:12:20: Als würde das E-Gattensplicken jetzt nicht angesetzt werden.

00:12:24: Das heißt Markus spart sich hier viertausend euro Steuers.

00:12:29: Wichtig hierbei zu verstehen ist aber dass Splitting Spaten nur dann Steuern, wenn die Einkommen ungleich sind.

00:12:38: Wenn beide Partner jeweils vierzigtausend Euro verdienen oder achtzigtausende Euro oder was auch immer gibt es einfach keinen Effekt weil dann durch zwei und wieder addieren ist kommt ausgleiche raus.

00:12:47: Interessant ist das halt je größer die Lücke zwischen den beiden Einkommen.

00:12:54: Das heißt, hier besteht ein ganz klarer systemgemachter Anreiz für einen der Partner.

00:13:02: Und das ist nun mal meistens leider die Frau ihr Einkommen im besten Fall auf null zu reduzieren weil dann der Steuervorteil am größten ist.

00:13:12: für Markus vorgemerkt und das finde ich eine der größten Denkfehler der dahinter steckt.

00:13:22: denn also was mache ich damit?

00:13:24: Viele verwechseln einen Steuervorteil mit einem echten finanziellen Vorteil.

00:13:31: Was meine ich damit?

00:13:32: Das Ehegarten-Splitting belohnt zwar steuerlich, wenn eine Person weniger oder gar nichts verdient – aber das heißt ja nicht dass am Ende insgesamt mehr Gelder ist für die ganze Familie.

00:13:44: im Gegenteil!

00:13:45: Das Familieneinkommen ist immer höher, wenn beide arbeiten.

00:13:51: Ganz logisch, Markus Achtzigtausend, Katrin Achtzigtausende.

00:13:55: Ein Hundertsechzigtausein Euro versus nur Markus Aachtzigtauzend?

00:14:00: Ja!

00:14:01: Dann hat Markus jetzt noch viertausenden Euro Steuern gespart weil Katrin nicht auch Achtzechtausender Euro verdient.

00:14:07: aber das Gesamtfamilie-Einkommen ist einmal in der einen Version nur Acht Zigtausen Euro weil nur Markus Geld verdient und in der anderen Version ist es Hundert Sechzigdausend Euro Weil Katrin auch achtzigtausend Euro verdient.

00:14:21: Und das finde ich so crazy, ja?

00:14:23: Wir Deutschen lieben es so irgendwelche Steuern zu sparen!

00:14:26: Oh jetzt haben wir viertausende Euro Steuersparen!

00:14:28: Well wir haben auch achtzigtausenden Euro nicht verdient die wir eigentlich verdienen könnten.

00:14:31: aber hey wir haben viertaussend Euro Steuer gespart.

00:14:34: Das ist so irgendwie so sinnlos.

00:14:37: Ja also das Familieneinkommen ist immer höher Immer höher wenn beide arbeiten.

00:14:43: Der Steuervorteil kann ja nie höher sein als das Einkommen, weil die Steuer auf ein Teil des Einkommens anfällt.

00:14:51: Es ist vollkommen sinnfrei wie bei einer Steuerberatung zu beauftragen für dreieinhalbfünfzig Euro um am Ende hundertzwanzig Euro Steuern zu sparen!

00:15:02: ... oder am Jahresende noch mal irgendwie wahllos Büroausstattung... ... zu kaufen und irgendwelchen anderen Kram zu kaufen, als Selbstständige von mehreren... ...hundert Euro oder so.

00:15:11: Und weil es dann eine Steuersparnis für thirty-fünf Euro gibt.

00:15:14: Wir müssen uns davon lösen dass der einzige Sinn in unseren Finanzen ist Steuern zu sparen.

00:15:19: Unser Ziel ist immer noch am meisten Geld zu verdienen wie's denn halt geht um ein Vermögen aufzubauen.

00:15:24: Ja?

00:15:25: Und nicht Steuerzusparen.

00:15:27: nochmal!

00:15:28: Wenn beide zu achtzig tausend Euro Verdienst arbeiten, hat die gesamte Familie hundertsechzig und eben nicht nur achtzig.

00:15:34: Ja dann spart ihr nicht viertausend euro Steuern.

00:15:37: Wow!

00:15:38: Who fucking cares so?

00:15:40: Ihr habt einfach das doppelte Familien Einkommen.

00:15:42: Ich weiß Es ist nicht alles mehr so einfach, aber ich meine es rein in der Theorie dieser Denkfehler.

00:15:47: Dieser Denkfeder ist die Steuerersparnis an erster Stelle zu setzen versus das Gesamtfamilien-Einkommen am ersten Stelle zu setzten und das finde ich so crazy in den Unterhaltungen, die ich dann habe oder Dinge, die auch so lese.

00:16:01: Ich denke wow ihr spart lieber Steuern anscheinend auch wenn ihr dadurch insgesamt weniger Geld habt, aber Hauptsache wir haben Steuere gespart.

00:16:12: krasser, krasse Denkfiele von dem wir uns lösen müssen.

00:16:15: Auch für Frauen wenn der Japaner sagt ja aber dann sparen wir Steuern.

00:16:18: Naja Markus toll das.

00:16:20: wie viel sind eure Steuersparen?

00:16:22: Wir könnten aber auch selbst wenn Katrin nur sechstigtausend Euro oder nur vierzig oder was auch immer noch mit verdienen würde ja wäre das Familien Einkommen einfach viel viel viel höher.

00:16:34: Also was du jemals mit irgendeinem Steuervater rausholen kannst.

00:16:38: Das ist vielleicht noch mal so ein schönes Argument für euch, wenn ihr ein Gespräch in eurer Familie oder mit wem auch immer sucht, mit eure Partner-Partner zu sagen das ist Steuersparen kann nicht unsere oberste Priorität sein.

00:16:50: wir sollten darauf optimieren das Familieninkommen zu erhöhen und zwar so dass beide ein vernünftiges Vermögen aufbauen können.

00:16:57: ja?

00:16:58: Was bedeutet dieses Konstrukt jetzt für uns Frauen?

00:17:01: ganz konkret Das Blitting wurde in den neunzelnefünfziger Jahren eingeführt.

00:17:07: Natürlich!

00:17:09: Und für die typische Ehe, ja die typischen Ehe ist es gibt einen Hauptverdiener oder eine Frau, die unbezahlbar zu Hause arbeitet.

00:17:17: Dafür war's gemacht und dafür hat das halt auch funktioniert.

00:17:20: Ja?

00:17:21: Das war das Gesellschaftsmodell dieser Zeit und der Steuersystem hat es halt gefördert.

00:17:27: Vor knapp hundert Jahren hat das auch Sinn gemacht.

00:17:32: Also was heißt das Problem?

00:17:33: Der Schöne ist ja auch daran, die Gesellschaft sich verändert.

00:17:35: Dieses Steuersystem aber nicht.

00:17:37: und das hat halt konkrete Folgen und zwar besonders für uns Frauen.

00:17:40: erstens Das Blitting schafft einen Anreiz zu Hause zu bleiben Sollte es vor knapp hundert Jahren oder achtzig Jahre in Jahrhund, siebzig Jahre an Jahrhunde auch verinnern fast forward.

00:17:51: Es ist das Jahr zwanzig sechsundzwanzig und da kann es keinen finanziellen Anreize geben zur hause zu bleiben.

00:17:58: Wie sieht dieser finanzielle Anreiz aus?

00:18:00: Wenn eine Person bereits viel verdient, wird das zusätzliche Einkommen der zweiten Person relativ hoch besteuert.

00:18:07: Und gleichzeitig singt dann der Splitting-Vorteil je mehr die zweite Person dazu verdient.

00:18:12: Wir haben ja gerade ein Beispiel.

00:18:14: Das bedeutet viele Frauen lohnt sich dem Mehrarbeit steuerlich nicht wie gesagt nur steuerlig.

00:18:18: fürs Familieneinkommen Natürlich!

00:18:21: Natürlich lohnt es sich immer, wenn jemand noch mit dazu verdient.

00:18:25: Aber für den steuerlichen Anreiz und wir Deutschen denken anscheinend hauptsächlich in Steuern macht das natürlich keinen Sinn.

00:18:31: Und das ist ja auch oft das Argument dann in Ehen oder im Pan erschöpfen, dass man sagt ach Schatz ja.

00:18:36: also nee das lohnt sich... Also da haben wir unter dem Strich haben gar nicht viel mehr davon.

00:18:40: Das ist ja irgendwie besser.

00:18:41: Wir sparen irgendwie noch ein bisschen Steueren und so.

00:18:45: Klar, das ist jetzt kein Zufall, dass dieses System so funktioniert.

00:18:50: ein eingebauter Mechanismus sozusagen der Frauen wirklich bremst vernünftiges Geld zu verdienen.

00:18:58: Folge zwei, ungleiche Einkommen bedeuten ungleichen Vermögensaufbau.

00:19:02: wer weniger oder gar nicht erwerbstätig ist baut logischerweise weniger Rentenansprüche auf.

00:19:08: und das ist auch der Preis den ich im Intro meinte.

00:19:10: ja der preis den ihr zahlt für Steuern sparen ist ein enormer hin raus.

00:19:16: es ist ein enorme preis denn ihr alleine Ihr alleine, weil euer Mann spart die Steuern sozusagen.

00:19:24: Weil ihr nicht arbeiten geht dazu später noch!

00:19:28: baut ihr weniger Rentnernsprüche auf.

00:19:29: Ihr zahlt weniger ein, ihr habt keine Kohle und Vermögen aufzubauen usw.

00:19:34: Wer wenige verdient kann weniger investieren, weniger sparen, weniger absichern.

00:19:38: logisch ja?

00:19:38: Und so wie diese finanzielle Abhängigkeit vom Partner hat die wächst, die wächst, die wird manifestiert.

00:19:45: das ist eine richtige Abwehrspirale.

00:19:47: über die Jahre immer mehr im Fall einer Trennung oder Scheidung wird es dann sehr brutal sichtbar.

00:19:53: und solche Frauen haben wir bei uns in dem Programm auch oft im Menschenprogramm die Pum-Punkung richtig am Dampfen.

00:20:00: und dann fragt euch wo die letzten zehn, zwanzig Jahre eigentlich geblieben sind.

00:20:03: Wer weniger Netto hat baut weniger Vermögen auf?

00:20:06: Hier ein Beispiel was nur hundert Euro im Monat für einen Unterschied sind wer vierzig jahrelang zweihundert Euro pro Monat anlegt zu sieben Prozent.

00:20:17: Vierzig Jahre lang ja das ist ein schöner Horizont.

00:20:20: Zweihundert euro hat am Ende bis hin über eine halbe Million.

00:20:26: Wer die selben vierzig Jahre lang nur hundert Euro anspart.

00:20:30: Die Hälfte, nur hunderte Euro Differenz im Monat hat rund zweieinzechzigtausend Euro.

00:20:35: Das ist die Hälfe!

00:20:38: Das ist ungefähr die Hölfte.

00:20:41: liebe Freunde der Unterschied sind hundert euro im monat ja so viel zu klein.

00:20:46: kram macht auch müssen ja die hundert eurem heißt nicht so schlimm und so weiter.

00:20:49: naja kommt drauf an was du mit den hundert euromachst.

00:20:52: Du kannst daraus eine halbe million machen.

00:20:54: my friend So, ich finde das sind immer so Zahlen wo man sich denkt wow krass ja.

00:20:59: und ich finde deswegen sage ich immer so know your numbers weil da sind so Zahlen.

00:21:05: Da kann doch kein Mensch dagegen argumentieren sagen Ja die hundert Euro haben eine Güte ob wir die jetzt haben oder ob wir sie nicht haben.

00:21:12: Doch ob für die haben oder für die nicht haben entscheidet darüber über Altersarmut oder halt Nicht-Altersarmuht ja entscheidet über viele Hundert Tausende von Euro Die ihr alle braucht in der Rente.

00:21:25: So was von nötig habt in der Rente, das wisst ihr alle gar nicht.

00:21:27: Wie nötigt ihr das habt?

00:21:29: Also führt bitte diese Diskussionen oben.

00:21:31: fucking einhundert Euro die ja keinen Unterschied machen.

00:21:34: Sie machen einen wahnsinnig großen Unterschied.

00:21:38: Punkt Nummer drei Die Folge Nummer drei Steuerklasse Drei und fünf verstärken einfach dieses Problem.

00:21:44: In der Praxis wählen viele Paare diese Kombinationen Drei-und-Fünf also Drei für den Hauptverdiener Fünf für den gering verdiene.

00:21:51: Das ist halt nun mal fast immer die Frau.

00:21:54: Und wie gesagt in Steuerklasse V wird das Gehalt der Frau optisch sehr, sehr migrig auf dem Papier.

00:21:59: Auf der Gehaltsabrechnung auch sozusagen in der Wahrnehmung.

00:22:02: Daher kommt es ja dann, oh ja lohnt sich hier gar nicht!

00:22:04: Das beeinflusst also nicht nur das Netto, dass jeden Monat ankommt.

00:22:08: Es beeinflußt auch wie Frauen ihren eigenen finanziellen Beitrag wahrnehmen und wie er auch von anderen wahrgenommen wird.

00:22:15: Wie viel ist meine Arbeit eigentlich wert?

00:22:18: Ja als Gringverdienerin mit den Nurvielnern fünfzig Euro.

00:22:22: Ach Schatz brauchste doch gar nicht machen!

00:22:23: Das ist schon so ein Machtwirk, es ist schon eine Abwertung vom dessen was die zweite Person auch mitteinbringt.

00:22:32: Und nochmal Wir wollen das Familieneinkommen erhöhen und so groß wie möglich machen.

00:22:39: Und nicht die, nicht dass Machtverhältnis so groß Wie möglich einen Unterschied reinmachen ja?

00:22:45: Und auch nicht die Steuersparnis so gross wie möglich Machen.

00:22:47: wir wollen das familien Einkommen maximieren.

00:22:50: also Das Paar Ursacht finanzielle Abhängigkeiten.

00:22:54: Nicht allein ist es mir auch klar aber stabilisiert sie und Es subventioniert Sie.

00:22:58: und nochmal wer mehr verdient Zahlt im E-Garten-Splitting weniger Steuern hat mehr Netto, dass in Vermögenswerte fließen kann.

00:23:08: Der ökonomische Effekt aber ist eine doppelte Dynamik und ich finde das wird oftmals auch übersehen oder so ein bisschen klein geredet.

00:23:17: Wer in der Ehe mehr verdient, wird reicher!

00:23:21: Markus Satt soll ne' achtzigtausend Euro Klar, ich weiß.

00:23:25: Damit wird die Familie ernährt und so weiter uns vordacht.

00:23:27: Aber es ist erst mal sein Geld!

00:23:28: Wenn er die Familie damit nicht ernähren will, muss er die family damit auch nicht ernähern ja?

00:23:32: Und ich gehe immer davon aus dass bei Markus auch noch schöne ETF-Sparpläne und Rentenversicherung usw.

00:23:36: irgendwie alles einmal läuft.

00:23:38: Wer in der Ehe mehr verdient wird reicher und zwar allein dadurch Dass die weniger verdiente Person ärmer wird.

00:23:48: Der Splitting Vorteil ist am größten und ich kriege den Splittingvorteilen nur wenn ich erstens verheiratet bin und zweitens, wenn meine Frau kein Geld verdient.

00:23:59: Wenn das nämlich der Fall ist, ja?

00:24:02: Wenn die Einkommen ungefähr gleich hoch sind dann habe ich halt keinen Splitting-Vorteil.

00:24:05: Ja?

00:24:06: Das heißt, die mehrverdienende Person zahlt weniger Steuern als wenn sie nicht verheieratet wäre.

00:24:14: Wenn Markus Singel wäre müsste er den ganzen Mal ein Steuersatz sein und seine Zweiundzwanzigtausend Euro abdrücken.

00:24:21: Die mehrverdiene Person zahlte weniger Steuen als wenn Sie nicht verHeiratete wäre.

00:24:25: Die gering verdienende Person zahlt mehr Steuern, als wenn sie nicht verheiratet wäre.

00:24:31: Katrin, wenn ihr zwanzigtausend Euro nach Hause bringt ja die wird hart besteuert das wird hart besteuert vielmehr besteuht.

00:24:39: also wenn Sie nicht ver heiratet wären dann würdest du einfach den normalen Steuererzahlen auf Ihr Gehalt.

00:24:43: Also in den meisten Fällen die Männer gewinnen durch die Ehe und Frauen verlieren.

00:24:50: es ist das gleiche Konstrukt der eine gewinnt der andere verliert Und Markus gewinnt nur, weil Katrin verliert.

00:24:58: Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen und ich glaube das haben die wenigsten so plakativ vor Augen dass dieses System nur in diesem ungleichen Machtverhältnis in dieser Ungleichheit wirklich funktioniert und nur dadurch dass eine Person wenigst bis gar nichts verdient kann die andere Person reicher werden und nimmt das Argument bitte gerne mit in eure Diskussion zum Thema Ausgleichszahlung.

00:25:27: Und jetzt kommt aber noch mein persönlicher Oberknaller, es waren schon ein paar Oberknaller drin wie ich finde... Aber mein persönliche Oberkneller ist derjenige!

00:25:39: Ich hatte ja schon gesagt beim E-Ganz-Biting kommst du nur darauf an dass man verheiratet ist.

00:25:43: ob man Kinder hat oder nicht spielt überhaupt gar keine Rolle.

00:25:45: das heißt wir werden nicht wie oft behauptet werden familiengeschützt und Familie entlastet?

00:25:50: nein überhaupt nichts werden.

00:25:51: ehepaare entlastete.

00:25:54: Eine allein entziehende Person, was laut Statistik zu so eighty-fünf Prozent eine Frau ist.

00:26:00: Zahlt in Deutschland... und jetzt haltet euch fest!

00:26:03: Alleine entziehenden Personen zahlen in Deutschland mehr Steuern als eine verheiratete Person die vom E-Gattensplitting profitiert.

00:26:13: Statistisch natürlich ein Mann.

00:26:15: Beispiel dazu?

00:26:16: Ein verheiralter Paar mit zwei Kindern bei dem die besser verdiene Person Meist.

00:26:21: der Mann, wie gesagt ungefähr forty-fünfundvierzigtausend Euro Boote verdient und die andere Beziehungsperson meint's.

00:26:27: Die Frau kein Einkommen hat zahlt rund sieben tausend siebenhundert Euro Einkommenssteuer inklusive Splitting Vorteil Kinder frei betregen usw.

00:26:34: Sieben Tausend Siebenhunderte Euro Zahn, die steuern, verheiratet zwei Kinder.

00:26:39: man verdient, Frau verdient nichts.

00:26:41: eine allein erziehende Person mit zwei Kindern ohne Partner nicht verheiralte Und demselben Einkommen Zahlt zwölftausend vierhundert Euro Einkommensteuer.

00:26:56: Das sind Viertausendsiebenhundert-Euro-Differenz, fast vierzig Prozent zahlt eine allein erziehende Person mit zwei Kindern mehr an Steuern als ein Ehepaar in genau der gleichen Konstellation.

00:27:14: Kinder genau das gleiche Einkommen.

00:27:17: Vierzig Prozent mehr Steueren!

00:27:20: Das ist absoluter Wahnsinn, wie ich finde.

00:27:24: Das macht mich so wütend... Ihr könnt es euch gar nicht vorstellen!

00:27:30: Und da lohnt es sich, dass wir da näher reinschauen.

00:27:33: Die Splitting und ach ja, wir müssen die Ehepaare aber weh!

00:27:36: Oh fucking cares!

00:27:38: Sorry Maia!

00:27:39: Also wenn ich das dann lese, dann bin ich mir so Wir setzen an der vollkommen falschen Stelle an.

00:27:46: wirklich Ja, ist mir doch egal was die Ehepaare machen.

00:27:49: Können wir uns bitte mal um die Personen kümmern, die unsere ganze Gesellschaft zusammenhalten und zwar die Frauen?

00:27:54: Und vor allem auch alleinerziehende Personen.

00:27:56: mal ein bisschen... Also wenn sie wenigstens nur das Gleiche zahlen würde!

00:28:02: Dann würde ich mich auch schon hart aufregen.

00:28:04: Sie zahlt aber fucking vierzig Prozent mehr.

00:28:07: Das ist ein absolutes Unding.

00:28:11: Es ist vollkommen inakzeptabel.

00:28:14: Ich muss jetzt das Thema wechseln.

00:28:16: Kommen wir dazu, was Klingball jetzt da plant.

00:28:18: Der Plan ist.

00:28:19: unser Bundesfinanzminister Lars Klingbal von der SPD hat so Ende März in einer Rede bei der Bertelsmann Stiftung angekündigt das E-Garten Splitting in seiner heutigen Form für künftige Ehnen abzuschaffen.

00:28:34: Er hat gesagt, das Steuersystem stammt aus dem letzten Jahrhundert und setzt Fehlanreize und vor allem halte es Frauen in der Teilzeitfalle.

00:28:42: Was er stattdessen will, ist ein sogenanntes fiktives Real Splitting.

00:28:47: Was ist das fiktive Real Spliting?

00:28:49: Statt die Einkommen zu halbieren und dann wieder zu verdoppeln, wie ich ja vorhin dargelegt habe, würden beide Partner einen bestimmten Freibetrag steuerlich übertragen.

00:29:00: Das Finanzministerium wird sich dabei an einer Summe orientieren, die geschiedene Ehepaare maximal als Unterhalt steuerlos abschreiben können.

00:29:07: Das sind so.

00:29:07: um die dreizehntausend Euro heißt der Splitting Vorteil würde deutlich kleiner werden besonders für Haushalte mit Hohem und sehr ungleichen Einkommen.

00:29:17: Da wird das Blitt in Vorteil, wie gesagt nicht ganz so krass greifen.

00:29:20: für Haushalte mit gering oder mittleren Einkommens wäre der Unterschied tatsächlich ein bisschen kleiner.

00:29:26: Kommt das wirklich?

00:29:29: Meine Einschätzung I don't know ja wahrscheinlich kommt davon relativ wenig zumindest erst mal kurzfristig.

00:29:35: ist er nicht alles was jemand sagt, wer dann irgendwie umgesetzt Mal gut, mal schlecht.

00:29:41: Und man muss auch sagen, eine Änderung des Ehegarten-Splittings ist nicht Bestandteil des Koalitionsvertrags zwischen SPD und CDU CSU.

00:29:50: Und natürlich hat unser lieber Bundeskanzler Friedrich Merz auch wieder was zu besten gegeben.

00:29:53: Er hat sich natürlich klar dagegen positioniert.

00:29:56: Er sagt ich bin von dieser Behauptungen nicht überzeugt dass das Ehegeharten-splitting die Beschäftigung für Frauen behindert.

00:30:03: Toll!

00:30:03: Da hat sich jemand richtig eingearbeitet in die Diabatik und die Ehe is einer Werbs- und Unterhaltsgemeinschaft.

00:30:09: Alter Vater... So auch CDU-Ministerin Karin Prien hat sich auch gegen die Abschaffung ausgesprochen.

00:30:16: Wobei, und das sagt Lars Klingbeil in dem Interview ist ja nicht für eine Abschaffen generell.

00:30:22: Er möchte es halt einfach weiterentwickeln.

00:30:24: Es kredet hier niemand von einer Abschafung sondern von einer Weiterentwicklung des bestehenden Systems.

00:30:31: CSU hat sich natürlich auch sehr klar dagegen positioniert.

00:30:35: natürlich Und verfassungsrechtlich ist auch eine vollständige Abschaffung sowieso komplex, aber wie gesagt es geht gar nicht um die komplette Abschaffen.

00:30:43: Das Instituts für Wirtschaft in Köln hat noch ergänzt ohne ausreichende Kinderbetreuung wichtiger Punkt können viele Familien das Arbeitsvolumen nicht erhöhen.

00:30:51: Ja denn das soll ja auch so ein bisschen ein Anreiz sein obwohl Herr Klingbeer hat auch bei uns im Interview gesagt Es ging ihm jetzt nicht darum Frauen per se in die Arbeit zu drücken und er wissen natürlich auch dass es mit der Kinderbetrugung zu tun hat.

00:31:02: Aber gleichzeitig sieht er dann krasches ökonomisches Potenzial und da sind wir sozusagen auch dafür, dass Frauen ihr eigenes Geld verdienen usw.

00:31:12: Und das IW Köln hat auch noch gesagt an der Reform des Blittings sei ebenfalls eine Stellschraube.

00:31:18: sie ersetzt keine umfassende Familien- und Arbeitsmarktpolitik und das sehen wir ganz genauso wie Freunde natürlich.

00:31:24: aber Trotzdem, dass es mal zumindest diskutiert und angedacht wird was dabei rumkommt sehen wir dann.

00:31:31: Aber ist ja schon einmal ein erster guter Schritt.

00:31:33: so was bleibt davon jetzt?

00:31:34: also eine politische Debatte die erstmal läuft?

00:31:37: Eine Reform die vielleicht irgendwann für auch ja nur neue Ehen gilt nicht bestehende falls ich noch schnell scheiden lassen wollte und wieder neuvereine was gar nicht geht das wäre lustig.

00:31:47: Und am Ende ist natürlich die Frage wie betrifft euch das jetzt persönlich?

00:31:51: Und genau deshalb war es uns ja auch so wichtig, dieses Thema direkt in die Politik auch mitzutragen und ein Teil der Debatte zu sein.

00:31:58: Genau deswegen hört ihr jetzt sind so ungefähr fünf Minuten das Kurzinterview, dass Sineb mit Lars Klingball im Finanzministerium geführt hat.

00:32:07: Ich klinge bei.

00:32:08: vielen Dank für den Vorstoß.

00:32:09: Wir sind tatsächlich gar nicht so kritisch der Abschaffung des Ehrgattensplittings gegenüber, wir sind dem Ehrgartensplitting aus den gleichen Gründen wie Sie es auch argumentiert haben.

00:32:19: Sehen wir sehr, sehr kritisch.

00:32:20: Wir sehen eine ganz kleine Verfestigung von Ungleichheit zwischen den Geschlechtern.

00:32:25: Das ist natürlich unser Thema bei Madam Moneypenny.

00:32:28: Aber wir fragen uns natürlich auch – wir sehen ja auch die Frauen bei uns und die Realitäten – was können wir denn für Anreize schaffen?

00:32:36: Familien zu entlasten, in unserem Sinne Familien also dort wo Kinder groß werden.

00:32:40: Ob mit verheirateten Eltern, ob mit Eltern die gleich viel verdienen oder nicht.

00:32:44: Alleinerziehende Solo-Eltern.

00:32:47: Das da teilweise... Da gibt es ja auch steuerliche Unterstützung, da gibt es andere Maßnahmen aber die sind natürlich tatsächlich gar nicht so hoch wie zum Beispiel eine Ehrgattensplitting was auch dann funktioniert wenn gar keine Kinder da sind.

00:33:00: und das muss natürlich in dem Moment wo man irgendein welche Privilegien, die wir haben auch für zukünftige ihnen wegnimmt.

00:33:06: Natürlich gleichzeitig auch diskutiert werden.

00:33:08: was wollen wir eigentlich in der Gesellschaft?

00:33:09: Was wollen wir fördern und in unserem Fall die Gleichheit von Männern und Frauen, die gleichen Chancen aber eben auch Kinder.

00:33:17: Und was sind da Ihre Gedanken dazu?

00:33:20: Also erst mal vielen Dank für das, was Sie zum E-Gardensplitting sagen und dass es mir vielleicht immer wichtig ist zu betonen.

00:33:26: Mir ging's ja nie irgendwie nur um eine Abschaffung, sondern es ging um eine Weiterentwicklung.

00:33:29: Es geht um künftigen ihnen Aber auch genau und überhaupt nicht mit der Botschaft zu sagen, die Frauen müssen jetzt mal mehr arbeiten.

00:33:36: Sondern es ging immer darum, Ungerechtigkeit abzubauen.

00:33:40: Und ich weiß natürlich auch was für Belastungen bei Familien gerade dann noch bei den Frauen, was für Belastung das ist und wie wahnsinnig turbulent diese Zeiten sind und dass viele auch am Limit sind.

00:33:50: Das weiß ich so.

00:33:51: Trotzdem muss man sagen, es gab diese Studien, die auch gesagt haben da wird ein großes Potenzial verschenkt.

00:33:56: Da gibt es steuerliche Fehlanreize Und das wollte ich thematisieren.

00:34:00: Das ist jetzt, die Debatte war ja auch da.

00:34:03: aber natürlich für das was Sie angesprochen haben ist das Beste will ich mal sagen und da bemühe ich mich als Finanzminister trotz knapper Haushalte dass wir jetzt auch sagen wir wollen etwas in die Betreuungsinfrastruktur stecken sowohl bei dem Sondervermögen die fünfhundert Milliarden zusätzliche Investitionen weil mir wichtig das Schulen und Kitas damit drin sind obwohl es gar keine primäre Aufgabe des Bundes ist.

00:34:24: aber das ist den Eltern im Zweifelswald egal ob es von Ländern oder vom Bund kommt.

00:34:28: Und mit Karin Prien, mit der zuständigen Familienministerin habe ich jetzt die Tage erst gerade drüber geredet.

00:34:34: Das eine Förderung für die Länder, wo wir als Bund auch Geld geben zum Ausbau der Kita-Betreuung, dass es weitergeht.

00:34:40: Also das ist schon sehr wichtig, dass da auch investiert werden kann und ich glaube, das ist fast mit die wichtigste Unterstützung für Eltern.

00:34:47: Dass es eine gute und auch eine verlässliche Kinderbetreuung in diesem Land gibt.

00:34:51: Das sind wir total d'accord!

00:34:53: Eine zweite Frage... Was sehen Sie denn als Politiker, als Finanzminister für Möglichkeiten Anreize zu schaffen die es Familien, die Familien darin unterstützen.

00:35:03: Die unbezahlte Arbeit, die in Familien anfältig, die unbezahlte Kehrarbeit besser zwischen den Geschlechtern aufzuteilen?

00:35:10: Ich finde diese Debatte total spannend.

00:35:12: ich habe sie neulich auch bei einer anderen frauenpolitischen Veranstaltung geführt und ich hab dann einfach mal zurückgefragt weil wir sind am Anfang der Diskussion und das Thema ist für mich wichtig Und ich habe auch hier mein Haus gefragt, sage ich was sind eigentlich die idealen Möglichkeiten, die man hätte um Kehrarbeit zu unterstützen?

00:35:28: Also deswegen frage jetzt einfach mal zurück.

00:35:30: Vielleicht gibt es bei denjenigen, die ihn auch Input geben oder bei ihnen selbst auch Ideen, was man machen kann, dann wäre ich total offen da auch zuzuhören diese Dinge mit aufzunehmen.

00:35:40: aber das was ich gerade tun kann ist erstmal vor allem darauf zu fokussieren dass die Betreuungsinfrastruktur ausgebaut wird.

00:35:46: Wir haben im Koalitionsvertrag noch eine Unterstützung für Alleinerziehende mit drin.

00:35:50: Da arbeiten wir jetzt auch als Finanzministerium drum, weil ich glaube das sind die, die am stärksten belastet sind gerade und wo auch Politik sagen muss, da kümmern wie uns drum.

00:36:00: aber andere Dehnen nämlich gerne auf also wenn sie was loswerden wollen dann feuerfrei.

00:36:05: Es ist tatsächlich auch von für uns, dass sozusagen außerhalb des politischen Raums zu betrachten super superschwierig weil ich glaub' im Mindset unserer Gesellschaft verankert ist, wenn wir für auch von Keharbeit sprechen und sagen ja, Keharbeiten müssen unterstützen.

00:36:22: In unseren Köpfen unterstützen wir dann Frauen!

00:36:25: Wir reden nie von Männern.

00:36:28: Wenn ich argumentiere ja auch so, aber das hat natürlich mit den Realitäten zu tun.

00:36:33: Wir reproduzieren diese Realitäten in der Sprache.

00:36:36: Aber zum Beispiel beim Elterngeld sehr stark auf das Partnerschaftlichkeitsprinzip zu setzen ist dann auch etwas wo ich merke dass kann zb auch helfen.

00:36:45: Das war eine tolle Maßnahme.

00:36:46: Dann haben wir zumindest jetzt SPD im Wahlprogramm drin gehabt.

00:36:52: Ja, ich finde Sie nimmt hat das sehr großartig für uns auf den Punkt gebracht und uns alle sehr gebührend vertreten im Finanzministerium.

00:36:59: Und was sich an dieser Stelle auch nochmal betonen möchte ist geht ja nicht darum Paaren etwas wegzunehmen mehr es geht darum ein System für alle zu schaffen dass die heutige Realität abbildet und nicht die Realität von vor gefühlt hundert Jahren.

00:37:12: Darauf aufbauend haben wir bei Madame Annie Penny mal fünf politische Forderungen definiert, denn die Kritik allein reicht ja nicht.

00:37:19: Wir brauchen konkrete Ideen, wir brauchen Vorschläge und dafür haben wir mal fünf entwickelt.

00:37:23: also Vorschlag Nummer eins, Forderung Nummer eins Individualen Besteuerung.

00:37:26: jeder Mensch versteuert seinen eigenes Einkommen.

00:37:28: Punkt Ja das bedeutet für Frauen die weniger verdienen lohnt sich der Mehrarbeit plötzlich ab dem allerersten Euro keine verstecken Steuerstrafen mehr für Erwerbstätigkeit usw.

00:37:39: Zudem das habe ich nochmal recherchiert Könnte dies, könnte eine Individualbesteuerung zu Steuermereinnahmen von über fünfzehn Milliarden Euro pro Jahr führen in Deutschland.

00:37:50: Das E-Gattensplitting kostet uns also gerade ein Opportunitätskosten.

00:37:53: Fünfzehn Millionen Euro pro Ja.

00:37:56: Die könnte man ja auch gut gebrauchen so nach meiner Information aktuell.

00:38:01: Forderung Nummer zwei weg mit Steuerklasse drei und fünf!

00:38:03: Schluss mit dieser optischen Täuschung, die das Frauengehalt auf dem Papier einfach viel kleiner macht als es eigentlich ist.

00:38:10: Bis hin zu, es lohnt sich alles gar nicht mehr.

00:38:12: Stellklasse IV ist super ja!

00:38:13: Mit Faktor für alle.

00:38:14: fair, transparent realistisch – Alles cool.

00:38:17: und dann kann man auch sehr gut optimieren.

00:38:20: Kinder fördern nicht die Ehe.

00:38:23: Die Steuermilliaren, die heute in Splitting fließen, sollten in echte Familienpolitik investiert werden.

00:38:28: Kitas, Ganztagsschulen, Kindergrundsicherung, deutlich höhere Kinderfreibeträge.

00:38:33: Elterngeld übrigens auch ja was noch nie an Inflation angepasst wurde und zwar unabhängig davon ob die Eltern verheiratet sind oder nicht.

00:38:40: Das Splitting fördert heute einfach nur eh mit ungleichen Einkommen keine Familien nicht die Kinder an sich das spielt alles überhaupt gar keine Rolle und ich habe gerade eben vorhin diese Beispiel mit der Alleinerziehung in Person gebracht.

00:38:52: Das kann einfach nicht sein!

00:38:55: Forderung Nummer vier, Kehrarbeit sichtbar machen und anerkennen.

00:38:58: Unbezahlte Arbeit, Kindererziehungen, pflege Hausheit

00:39:01: usw.,

00:39:02: ist gesellschaftlich wertvoll.

00:39:04: nochmal!

00:39:05: Nur weil Katrin zu Hause bleibt und nichts verdient – und Markus den Rücken steckt kann er seine Kohle da machen ja?

00:39:10: Und sie kostet Frauen überproportional viel Zeit, Einkommen, Rentnernsprüche übrigens auch

00:39:15: Energie?!

00:39:16: Und ein modernes Steuersystem muss diese Realität abbilden und nicht weiterhin unsichtbar lassen.

00:39:23: Partnerschaft auf Augenhöhe belohnt.

00:39:25: Wir brauchen ein Steuersystem, das Paarer belohnte die sich Erwerbs- und Kehrarbeit fair aufteilen.

00:39:31: Jetzt gerade ist es nicht so!

00:39:33: Gerade belohnen wir dass Markus nichts macht zu Hause und Kathrin alles macht zuhause weil sonst könnte sie ja auch noch arbeiten.

00:39:39: dafür hat sie aber keine Zeit weil sie achtzig Stunden zu Hause den ganzen Tag on air ist und Zu hause irgendwie alles regelt.

00:39:46: dass Markus ein bisschen im Büro abstellen kann ich weiß jetzt überspitzt dargestellt aber manchmal eben tatsächlich auch nicht.

00:39:53: Also wir wollen Gleichberechtigung nicht nur fördern.

00:39:55: Wir wollen, dass das Steuersystem sie auch aktiv fördert und da sind jetzt auch keine utopischen Ideen.

00:40:01: Das sind konkrete diskutierbare Alternativen die wir glaube ich jetzt brauchen und andere Länder machen es ja übrigens auch vor.

00:40:08: Ja aber und gleichzeitig gilt bei aller Vorfreude auf irgendwelche politischen Reformen Maybe, maybe not.

00:40:15: Who knows?

00:40:16: Ja und wir freuen uns über die Debatte.

00:40:18: was dabei rauskommt sehen wir dann ist unser wichtigster Leidsatz ja trotzdem wir warten das nicht ab Wir können uns darauf nicht verlassen.

00:40:24: nochmal dass da in den nächsten Monaten irgendwas kommt halt ich persönlich für sehr sehr unwahrscheinlich Denn bis sich da irgendetwas dran ändert das dauert lange falls sich überhaupt etwas ändert Und das können wir nicht abwarten und aussitzen.

00:40:39: Die frage die du also jetzt stellen solltest lautet Weißt du eigentlich, wie viel von deinem Gehalt wirklich bei dir ankommt?

00:40:48: Und was dir durch ungünstige Verteilung verloren geht.

00:40:52: Und nochmal das meine ich mit dem Preis am Anfang.

00:40:55: Ihr guckt dann immer gerne aufs Paar und dann wird gesagt ja wir haben ein bisschen Steuern gesparte und hier biajei nicht.

00:40:59: wir haben die Steuere gesparten Dein Mann hat die Steuer gespart Du hast sie gezahlt Ja und ja dann könnt ihr wieder fünf die vier mit drei Kontenmodellen alles wieder zurückfedeln usw.

00:41:08: Alles gut.

00:41:08: Es gibt ja auch da Möglichkeiten, aber die machen die meisten von euch nicht plus wie gesagt diese weichen Faktoren und Anführungszeichen dass das Gehalt der Frau einfach eh nichts wert ist weil wir komplett weg rationalisiert von der Steuer.

00:41:20: Das sind natürlich ganz andere Effekte als nur die Euro die auf dem Zettel entstehen Und ich finde, die Verantwortung für deine Finanzen beginnen mit der Klarheit.

00:41:30: Ja und diese Klarheit beginnt damit dass du deine eigenen Zahlen kennst.

00:41:34: Erinnere dich an das hundert Euro Beispiel was ich gerade gebracht habe.

00:41:38: Zweihnefünfzigtausend Euro Unterschied oder wie viel das war ein zweitsechzig tausend euro Unterschied haben wir da nicht haben für Hundert Euro im Monat, die ja niemand interessieren, die schon nicht so ins Gewicht fallen.

00:41:47: also Was Du jetzt konkret tun solltest?

00:41:50: Erstens verstehe Deine Steuerklasse.

00:41:53: Wenn ihr dieses drei und fünf Konstrukt habt, verstehe was das für dich bedeutet.

00:41:58: Es geht nicht darum Urteil zu fällen.

00:42:00: es geht darum einfach die Information zu haben um mal zu prüfen auch ob ein Wechsel zur Stollklasse vier ja mit Faktor für euch vielleicht sinnvoll ist.

00:42:11: nur weil alle drei fünf machen heißt das nicht dass sie's auch machen müsst.

00:42:13: schaut euch faktorvier an ja lass das mal durchrechnen.

00:42:16: das lohnt sich in vielen Fällen sogar auch kurzfristig fürs Gesamte Familieneinkommen.

00:42:22: Nicht für Markus, I know!

00:42:23: Aber fürs gesamte Familien-Einkommen kann sich das durchaus lohnen.

00:42:27: Zweitens rechnet den Splittingvorteil aus und seinen Preis – wie viel spart ihr durch das Splitting?

00:42:33: Und was kostet es dich aber langfristig in Rentnern sprich eine Vermögensaufbau und finanzieller

00:42:38: Unabhängigkeit?!

00:42:39: Weil du zahlt diesen Preis nicht Markus!

00:42:42: Ja diese Rechnung machen die wenigsten Paare.

00:42:44: also macht sie bitte Macht sie, setzt euch hin und rechnet das durch.

00:42:49: Teilt es auf!

00:42:50: Dafür muss ihr irgendwelche Online-Rechner oder was geben.

00:42:52: Kann nicht so schwer sein.

00:42:53: Viele haben ja auch einen Steuerberater.

00:42:54: Frag den.

00:42:56: Punkt drei verstehe deinen Rentenlücke.

00:42:58: Hol dir dein Rentenbescheid, berechne was zum Alter persönlich haben wirst Und was du vor allem auch nicht haben wierst und was du aber brauchst und nicht bekommen wierest.

00:43:08: Das machen wir alles sehr, sehr fein säuberlich zum Beispiel in unserem Mentoring-Programm.

00:43:12: Da geht es darum deine Zahlen anzuschauen.

00:43:15: Deine Rentenlücke zu berechnen und mal zu schauen was diese hundert Euro dir irgendwie egal sind ja was die wirklich für dich bedeuten können?

00:43:22: Und welchen Betrag du eigentlich sparen und investieren musst und zwar seit zehn Jahren.

00:43:27: eigentlich schön wenn du's ab morgen machen könntest denn dieses Geld wird darüber entscheiden, ob du in Altersarmut landest oder nicht.

00:43:36: Und ja auch wenn ihr es schön zusammenblattet und alles tut hier

00:43:38: usw.,

00:43:39: deine finanzielle Unabhängigkeit steht auf einem ganz anderen Blatt.

00:43:42: die ist nicht zu diskutieren!

00:43:45: Und auch dein eigener Vermögensaufbau steht nirgends wo zur Debatte.

00:43:50: also verstehe deine Rennlücke und verstehe Deine Zahlen weil erst dann kannst Du diese Gespräche führen.

00:43:55: das ist nämlich Punkt Nummer fünf.

00:43:57: sprich mit Deinem Partner über Geld.

00:43:58: Ja, da geht's nicht darum Angriffe oder was wir alles versäumt haben.

00:44:03: Aber sprecht über eure gemeinsame Zukunft?

00:44:05: Sprecht über den Status quo?

00:44:07: Schaut an!

00:44:08: Wer verdient eigentlich etwas?

00:44:09: Wer baut welche Rentnernsprüche auf?

00:44:12: Wer wäre im Fall einer Trennung wie abgesichert?

00:44:14: Das sind unbequeme Fragen.

00:44:16: I know und genau deswegen sind sie aber notwendig und genau deshalb habe diese Gespräche auch noch nicht geführt.

00:44:21: das macht es aber nicht weniger wichtig und auch nicht weniger dringendlich.

00:44:24: ihr müsst diese Gespräche führen und du musst deine Zahlen kennen.

00:44:26: Wenn du deine Zahlen hast, dann weißt du mich ganz genau worauf du optimieren solltest zu sagen hier mein Freund ich mir fehlen dir fünfhundert Euro so.

00:44:34: und dann geht es an die Ausgleichszahlung.

00:44:36: puff auf einmal haben die Frauen das Geld zur Verfügung was sie sich selber gar nicht zusammensparen können weil sie viel zu wenig fettigen.

00:44:43: aber wenn gleich dann wenn dann die ausgleichszahlung kommt vom Partner die total überfällig ist ... dann könnt ihr auf einmal Vermögen aufbauen.

00:44:50: Also, baut euch da euer System!

00:44:52: Wie gesagt, das lernt ihr alles bei uns im Mentoring.

00:44:54: genau dafür ist es halt da.

00:44:55: Punkt Nummer fünf... Ja, ist sozusagen der nächste logische Schritt fangen an unabhängig vom Haushaltseinkommen zu investieren.

00:45:04: Du brauchst dein eigenes Vermögend, du brauchst ein eigenes Depot.

00:45:07: Deine eigene Vorsorge, deine eigene Altersvorsorge.

00:45:10: Du braucht auch deinen eigenen Notkroschen by the way.

00:45:13: Nicht weil du dein Partner nicht vertraust Das hat damit überhaupt nichts zu tun, sondern weil du eine eigenständige Person bist.

00:45:22: Und weil finanzielle Eigenständigkeit kein Misstrauensbeweis ist – sie ist Selbstschutz und ich finde es auch ein liebes Beweis!

00:45:28: Es ist ein Liebesbeweis zu sagen hey wir beide bleiben zusammen weil wir's wollen nicht weil wirs müssen.

00:45:34: ja das sind zwei unabhängigen Individuen die sich füreinander entscheiden aus Liebe Ökonomische Abhängigkeit oder emotionaler Abhängigkeit, welche Abhängigkeiten auch immer.

00:45:48: Und Punkt Nummer sechs informiere dich weiter bleibt da dran.

00:45:51: werde laut Teil diese Folge sprich mit deinen Freunden drüber je mehr Frauen die sind diese Zusammenhänge verstehen.

00:45:58: deswegen machen wir das ja auch dass du mehr Druck hier auch entsteht wenn wir alle überhaupt gar nicht wissen was mit uns passiert und wer wie wo über unser Geld bestimmt oder wo wir alles zustimmen weil er nur macht.

00:46:08: man also meine Eltern so gemacht machen alle Dann können wir auch keinen Druckaufbau haben.

00:46:13: Wir kennen das Problem ja gar nicht!

00:46:15: Wenn man das Problem nicht kann, dann gibt es auch gar kein Anlass sich über irgendwas Gedanken zu machen oder irgendetwas zu diskutieren oder irgendwas zu fordern.

00:46:23: Damit meine ich nicht nur von der Politik, damit meine ich auch meinen Gegenüber.

00:46:27: Damit mein ich in eurer Partnerschaft und auch in eurem Beruf.

00:46:31: Ja?

00:46:32: Wenn ihr eure Zahlen kennt und wisst fuck mir fehlen fünfhundert Euro... ...dann setzt das Gehirn an und überlegt, wo bekomme ich denn diese fünfhundert Euro

00:46:39: her?!

00:46:39: Wenn ihr gar nicht wisst, dass euch fünfhundert Euro fehlen pro Monat zum Investieren.

00:46:44: Dann seid ihr da gar nicht auf der Suche drauf und dann seid ihr siebensechzig und denkt euch, wäre schön gewesen, fünfhundert Euro zu haben!

00:46:50: Weil jetzt fehlen wir ein paar hunderttausend Euro weil hundert Euro mehr oder weniger macht ja nicht so den Unterschied.

00:46:56: Also ihr müsst mal glaube ich die Tragweite eurer man macht das halt so Entscheidungen bisschen noch hinterfragen.

00:47:03: Das meine ich gar nicht als Vorweis, das meine ich garnicht Judging.

00:47:06: Man macht es halt so.

00:47:07: wir werden ja nicht anders informiert darüber und gerade wie Frauen.

00:47:10: Sei leise, es trifft keine komischen Entscheidungen.

00:47:13: man wird schon für dich sorgen!

00:47:14: Es ist in uns drin.

00:47:15: I know i get it.

00:47:16: Aber wir sind keine zwölf Jahre alt sondern wir sind alle eigenständige Frauen mittlerweile erwachsene Frauen die jetzt Erwachsene Entscheidung treffen müssen und das gehört nun mal dazu.

00:47:26: Finanzen in der Partnerschaft gehört nunmal mit dazu Zwar ein als absolut essenzieller Teil.

00:47:32: Die wichtigste finanzielle Entscheidung, die ihr treffen könnt ist wenn ihr heiratet!

00:47:35: Es ist wirklich so ja?

00:47:37: Das fass mach ich jetzt nicht auf aber setzt euch hin kennt eure Zahlen schaut euren Lücke an, schaut eure Splitting gedöns an wie es aktuell ist und schaut nach Optimierungspotenzial und zwar fürs Familieneinkommen Ja aber auch speziell für euch.

00:47:53: Ihr dürft für euch selber einstehen Und ich weiß, das ist auch ein Maitzen-Thema.

00:47:57: Das ist auch eine Selbstwertthema!

00:47:58: Das kann jetzt in einer Podcastfolge nicht lösen aber wir lösen es auch sehr individuell mit euch im Mentoring-Programm.

00:48:03: also wenn ihr da lücken habt und merkt, ach ich weiss nicht, ich müsste eigentlich und so... Aber ich krieg's nicht auf die Reihe.

00:48:08: fair enough, ja?

00:48:10: Das is' auch Weg dahin.

00:48:11: Kommt zu uns ins Mentoring, wir machen es gemeinsam.

00:48:13: Da machen wir das alle immer.

00:48:14: ManiPenny.de ist das Mentoring.

00:48:15: Ihr könnt euch dafür bewerben und seid jederzeit herzlich willkommen.

00:48:18: Also Fazit!

00:48:19: Das Ehegarten-Splitting ist wie gesagt kein neutrales Steuerinstrument.

00:48:23: Es ist ja eine politische Entscheidung aus den Fünfzigerjahren die bis heute Millionen von Frauen in finanzieller Abhängigkeit strukturell systematisch hält.

00:48:31: Es fördert auch keine Familien.

00:48:32: Es Fördert ungleiche Einkommen.

00:48:35: Und solange es in dieser Form existiert Lohnt es sich für viele Frauen, steuerlich kaum mehr zu arbeiten?

00:48:40: Obwohl sie sich langfristig für Sie immer lohnt und fürs Gesamtfamilien-Einkommen sogar auch.

00:48:46: Das Wichtigste wie ich finde du bist nicht Opfer dieses Systems.

00:48:50: Du bist ein eigenständiges Individuum.

00:48:52: Du hast Handlungsmacht!

00:48:53: Und du darfst und musst sie dir nehmen.

00:48:55: Sonst wird sie jemand anderes übernehmen, wie es wahrscheinlich gerade schon passiert.

00:49:00: Nicht zu handeln ist bei The Way die aktivste Entscheidung, die du treffen kannst.

00:49:05: Auch eine Nichtentscheidung ist eine Entscheidung Und es passiert ja gerade schon.

00:49:10: Aber du hast diese Selbstbestimmung, du hast die Selbstermächtigung!

00:49:14: Du kannst das machen, du kannst das tun.

00:49:16: Also nimm... Es ist kein unlösbares Problem.

00:49:20: Man muss das Problem erkennen und dann die Lösung suchen.

00:49:23: Und die Lösung gibt es ja.

00:49:24: Tadaa!

00:49:25: Also nimme deinen Finanzen in die Hand.

00:49:27: fang damit an deine Zahlen zu kennen, bau dir eigenes Vermögen auf und sicher dir so deine finanzielle Unabhängigkeit.

00:49:33: Etwas anderes kann's gar nicht geben an dieser Stelle.

00:49:36: Das ist Ownership, das ist Verantwortung für dich und übrigens auch für deine Familie.

00:49:40: Vielen Dank, dass ihr diesen Podcast hört!

00:49:42: Und genau durch eure zuhörenden Bewerten teilen, kommentieren tragt ihr aktiv dazu bei, dass auch andere Frauen dieser Podcast besser ausgespielt wird.

00:49:51: Stichwort Algorithmus also... Teilt diese Folge gerne, kommentiert fleißig und so weiter.

00:49:56: Außerdem wenn ihr nichts mehr verpassen wollt aus dem Moneypenny-Universum dann meldet euch super gerne zu unserem kostenlosen Newsletter an, kriegt immer mit was uns sonntags eine E-Mail von uns den Link findet in den Show Notes und dann hören wir uns auch nächsten Dienstag wieder und darauf ein herzliches Own It!