Digitale Gewalt gegen Frauen: Warum du jetzt nicht wegschauen darfst | MMP meets Anna-Lena von Hodenberg | Episode #465

00:00:00: Also du kannst echt davon ausgehen, wenn du als Frau öffentlich bist.

00:00:04: Als Influencerin, als Politikerin und als Aktivistin.

00:00:07: Als Unternehmerin, dass du ... Wenn du dich öffentlich äußerst und du angegriffen wirst, das ist ein sexualisierter Angriff.

00:00:14: Das kannst du eigentlich von ausgehen.

00:00:16: Ein Zitat für diesem einen Richter ist ich fühle mich wieder wie in den Neunzigern.

00:00:20: Alle Verträge mit allen US-Unternehmen die man hat werden gekündigt Und man kann auch keine neuen eingehen.

00:00:26: Das heißt kein Amazon, kein Apple Kein Google, kein Microsoft.

00:00:33: Kein Netflix.

00:00:33: Ich kenne auch schon meinen Schlafanzug an und kurz vor zwölf sehe ich das ich irgendwie zehn unbeantwortete Anrufe von meiner Geschäftsführungskollegin Josefine habe und ich dachte um Gottes Willen hab dann zurückgerufen.

00:00:46: Und ja!

00:00:47: Dann hat Josefina gerade erfahren dass wir eben sie und ich ganz offiziell und sehr presseöffentlichkeitswirksam von der US-Regierung ein Einreiseverbot über uns verhängt wurde in die USA.

00:01:14: Hallo ihr Manipenis und willkommen zurück.

00:01:16: Heute darf ich mit einer sehr beeindruckenden Frau sprechen, die unermüdlich unglaublich viel für den Schutz für Frauen tut – nicht nur für Frauen für alle Menschen aber hauptsächlich sind Frauen betroffen.

00:01:27: Annalena von Hodenberg ist einer der beiden Geschäftsführerinnen von Hate Aid.

00:01:32: Hate Aid bietet bei digitaler Gewalt unmittelbar Beratung und rechtliche Unterstützung an.

00:01:39: Und sie sensibilisieren auch Politik- und Gesellschaft für Missstände, und legen sich auch gerne mal mit den Großen an und verklagen große Firmen wie ex oder auch Google.

00:01:49: Mit Anna Lena spreche ich über digitale Gewalt vor allem nunmal gegen Frauen.

00:01:54: Wie erkenne ich Sie?

00:01:56: Wer genaues betroffen?

00:01:57: was kann nicht tun wenn ich betroffen bin oder jemand in meinem Umfeld.

00:02:02: Wir reden über die jüngsten Vorkommnisse von Hate Aid die wirklich Stoff für einen krassen Föhrler bieten, nur dass sie leider Realität sind.

00:02:12: Denn Hate-Aid und speziell die beiden Geschäftsführerinnen ganz persönlich auf privater Ebene werden von der Trump-Regierung angegriffen.

00:02:22: was da passiert ist und worauf Sie sich jetzt leider noch einstellen müssen das erzählt uns Anna Lena jetzt in dieser Podcastfolge und ich kann nur sagen haltet euch fest es unglaubliche Geschichte.

00:02:37: Und an dieser Stelle schon mal der Aufruf, Hate Aid ist wie andere NGOs auch auf Spendengelder angewiesen.

00:02:45: Ich habe schon ein paar Mal davon erzählt.

00:02:46: Anfang des Jahres war ich auf einem Spenden-Dinner eingeladen beziehungsweise wir mit Madame Moneypenny durften das ganze sogar sponsorn Und vorne standen, ich glaube so zehn elf NGOs die alle darüber berichtet haben.

00:03:01: Viele im Bereich Frauen-Sicherheit, Frauenhausorganisation und so weiter, die alle davon berichtet habe dass ihnen bereits die Gelder gekürzt worden sind oder das sie davon ausgehen dass das in nächster Zeit passieren wird oder dass sie je nachdem wie die nächsten Wahlen alle so verlaufen werden Sie höchstwahrscheinlich gar keine Geld mehr bekommen werden Und das sage ich jetzt auch schon seit ein paar Monaten, also wir Frauen sind diejenigen, die es richten werden müssen und wir richten es mit Geld.

00:03:31: Euer Investment in euer Depot – das bringt euch Euro in Return.

00:03:36: Ja, return on investment x Prozent in Euro macht ihr müsst ihr haben alles super!

00:03:41: Und gleichzeitig gibt es aber auch das Investment in die Gesellschaft nämlich durch Spenden beispielsweise.

00:03:50: Und dieses Investment bringt uns nicht nur Euro auf den Konto, sondern es bringt uns alles in Return im Form von Freiheit, Demokratie, Sicherheit gerade für uns Frauen.

00:04:04: Deswegen immer wieder mein Appell denkt das mit!

00:04:08: Hört euch diese super wichtige relevante Folge also unbedingt bis zum Schluss an und teilt sie super gerne mit Frauen und übrigens auch Männern in eurem Umfeld.

00:04:20: Ja, und damit ganz herzlich willkommen.

00:04:21: Hallo liebe Annalena!

00:04:22: Vielen vielen Dank, dass du die Zeit nimmst.

00:04:25: Ja, vielen dank, dass ich da sein darf Natascha.

00:04:27: Lass uns doch mal daraus sprechen was Hate-Aid erst einmal so macht.

00:04:30: das ist da mal einsteigen und dann gehen wir bisschen auch in der Aktualitätsbezug denn ihr habt ja eine kleine Fede wenn man zusammen mit der US Trump Regierung plus einem was da noch dran hängt.

00:04:41: aber lass uns erstmal reintauchen weil es glaube Sehr, sehr wichtig gerade auch für unsere Zuhörerinnen zu erfahren.

00:04:47: Wer seid ihr?

00:04:48: Was macht ihr?

00:04:48: Wann kann man sich an euch wenden?

00:04:50: Also erst mal so, wofür seid ihr da?

00:04:54: wann wenden sich Menschen oder vielleicht speziell auf Frauen an euch?

00:04:58: Ja also wir sind tatsächlich Deutschlands erste bundesweite Beratungsstelle für Menschen die digitale Gewalt erfahren und das hört sich jetzt ein bisschen sperrig in.

00:05:07: deswegen sage ich immer wir sind so ein bisschen der weiße Ring fürs Internet also wer bedroht wird beleidigt wird von Cyber-Stalking betroffen ist, ein sexualisiertes Deepfake von sich findet.

00:05:18: Genau also alles was irgendwie in digitalen Räumen an Gewalt passiert können sich an uns wenden.

00:05:24: wir haben Psychologinnen und Psychotherapeutinnen die hier in der Beratungsstelle sitzen mit denen man sprechen kann.

00:05:32: Wir machen auch Sicherheitsberatung Kommunikationsberatungen Und wir unterstützen eben Leute auch In die Anzeige zu gehen und sich zu wehren und TäterInnen auch zur Rechenschaft zu ziehen.

00:05:42: Ja, super.

00:05:42: Das heißt hier beleuchtet das oder unterstützt es aus vielen verschiedenen Richtungen richtig also mit PsychologInnen und Anzeige erstattet ist ja richtig umfreundreich.

00:05:52: Es ist nicht nur ich sage mal Sorgentelefonen sondern dann geht dir auch richtig in die Handlung rein.

00:05:56: Richtig den Schutz auch

00:05:58: Ganz genau, also es geht einerseits darum Menschen zu unterstützen die betroffen sind.

00:06:03: Die erstmal wieder handlungsfähig zu machen und zu gucken okay was sind eigentlich meine Optionen?

00:06:07: Und auch zu gucken ok was brauchen sie jetzt und dann zu sagen kann ich rechtlich vorgehen wie kann ich mich wehren wie kann Ich mich auch für die Zukunft schützen damit ich weiter in diesen digitalen Räumen präsent sein kann, ohne dass ich Angst haben muss.

00:06:22: Und das andere ist eben... Dass daraus natürlich sich auch... Also dass wir halt sehen, es sind auch strukturelle Probleme in diesem digitalen Raum gibt.

00:06:29: Zum Beispiel Gesetze fehlen.

00:06:31: Das haben wir jetzt im Kulin-Vanandesfall gesehen.

00:06:34: Das ist halt plötzlich alle so.

00:06:36: wow!

00:06:37: Die Erstellung und Verbreitung von sexualisierten Deepfakes ist in Deutschland keine Straftat.

00:06:41: Wie kann das einfach sein?

00:06:43: Und das haben wir schon seit vier Jahren fordern, dass es eben eine Straftat wird.

00:06:47: Weil wir das bei uns in der Beratung immer gesehen haben und dass wir uns hier in Deutschland auf Bundesebene und auch auf europäischer Ebene dafür einsetzen, dass sich die Verhältnisse im digitalen Raum ändern und Menschenrechte dort durchgesetzt werden.

00:07:04: In letzter Zeit vor allem Frauenrechte.

00:07:07: Ja, das wäre jetzt meine nächste Frage.

00:07:08: Ich habe es vorhin in der Frage so ein bisschen so mit wie gesagt mal vorausgesetzt ist die meisten die sich an euch wenn wahrscheinlich Frauen sind stimmt das Bild oder Frauen und wahrscheinlich ja vielleicht auch andere oder mehrfach marginalisierte Gruppen?

00:07:23: Wer wendet sich so typischerweise an euch?

00:07:25: Es wenden sich an uns vor allen Dingen eben Gruppen die marginalisiert sind, also Gruppen, die auch schon im analogen Raum besonders diskriminiert wurden und dazu zählen.

00:07:34: Vor allen Dingen eben Frauen.

00:07:36: Dazu zählten Menschen aus der Queeren-Community.

00:07:38: Dazu zu zäheln Menschen, die einen sichtbaren Migrationshintergrund haben.

00:07:43: Die sind bei uns in der Berato und die sind auch besonders schlimm oder schwer betroffen.

00:07:49: Also wenn wir jetzt gucken welche Inhalte werden angezeigt dann sind eben die Inhalter von vor allem von Frauen Proportional werden die eben häufiger angezeigt, weil sie eben häufige wahrscheinlich strafbar sind als Inhalte mit den Männer zu uns kommen.

00:08:07: Das bedeutet nicht dass Männer nicht auch schwere digitale Gewalt erfahren Morddrohungen genau die Adressen veröffentlicht werden und so weiter.

00:08:16: aber Frauen sind überproportional häufiger betroffen Und als Männer das sind und eben von bestimmten Deliktarten auch betroffen.

00:08:25: Also du kannst echt davon ausgehen, wenn du als Frau öffentlich bist... ...als Influencerin, als Politikerinnen, als Aktivistin, Als Unternehmerin dass du, wenn Du Dich Öffentlich äußerst und du angegriffen wirst, dass es ein sexualisierter Angriff wird Das kannste eigentlich von ausgehen.

00:08:42: Genau!

00:08:42: Das ist bei Männern nicht so.

00:08:44: Sie sind überhaupt nicht ausgemacht, dass sie sexualisierte Beleidigungen bekommen.

00:08:48: Da ist es nicht aus gemacht, von denen sexualisierte Deepfakes veröffentlicht werden.

00:08:52: Bei Frauen werden auch überproportional auf die Familien bedroht.

00:08:56: Es gibt bestimmte Formen von sexualisierter digitaler Gewalt, die eben besonders Frauen treffen.

00:09:03: und es gibt einige Formen vom sexualisierten Digitaler Gewalte, die nur Frauen betreffen.

00:09:08: Wenn wir zum Beispiel sexualisiert deepfakes uns angucken, Da sind eigentlich nur Frauen betroffen.

00:09:17: Okay, und hast du so eine Hausnummer für uns?

00:09:20: Also wie viele Fälle landen so pro Jahr bei euch um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen?

00:09:26: Ja also wir haben in den letzten Jahren... In den letzten acht Jahren, wir sind natürlich auch bekannter geworden dann ist das geht die Kurve eben sozusagen hoch.

00:09:32: Richtig!

00:09:32: Haben wir mehr als siebentausend Personen beraten und dieses Jahr alleine schon knapp sechshundert Personen, die sich an uns gewandt haben.

00:09:42: Und wir haben gerade mal Juni

00:09:45: Genau, genau.

00:09:46: Aber das hat auch viel mit dem Fall von Collin Fernandes tatsächlich zu tun weil dadurch eben beziehungsweise zwei Sachen also wir haben Anfang des Jahres eine Klage oder Anfang letzten Jahres die Klage eingereicht gegen Google wo es auch um sexualisierte Bilder also Inhalte ging die immer wieder in der Google Besuche aufgetaucht sind von einer Klientin von uns.

00:10:10: Das waren keine Deepfakes sondern das waren Bilder, die sie eigentlich privat mit ihrem Partner gemacht hat und die dann eben durch ein iCloud League im Internet gelandet sind.

00:10:19: Und seit drei Jahren versucht sie diese Bilder aus dem Netz herauszukriegen.

00:10:23: Die sind immer wieder in der Google-Suche sichtbar und tauchen immer wieder auf... Sie ist umgezogen!

00:10:30: Ja, Freundeskreis gewechselt.

00:10:32: Aber über die Google-Suche finden es halt Freunde, Verwandte, Kollegen ... Sie hat den Arbeitsplatz gewechselт und die Bilder tauchen halt trotzdem wieder auf.

00:10:40: Und wir haben eben sie jetzt unterstützt, Google zu verklagen dass eben diese Bilder langfristig aus dieser Google Suche verschwinden damit sie einfach ja also ihr Recht auch vergessen werden das Recht darauf, dass eben Diese Bilder, die sie niemals im Internet sehen wollte und ihr Mann auch nicht Dass diese Bilder einfach ja, dass sie auch ein Recht darauf hat dass sie davon nicht ihr ganzes Leben lang verfolgt wird.

00:11:03: Und das war halt auch relativ viel Medienöffentlichkeit bekommen, da haben sich viele andere Personen, denen genau das Gleiche passiert ist bei uns gemeldet und nach dem Kulinen-Verandesfall eben auch, also viele Frauen die von sexualisierten Deepfakes betroffen sind.

00:11:15: Okay ja, es ist irgendwie logisch, dann kommen Fälle in die Öffentlichkeit und fragen sich wahrscheinlich viele Frauen... Oh, warte mal!

00:11:23: Also erstens.

00:11:24: Ah, das ist... Erstmal es gibt Eight-Eight oder ich kann mich an jemanden wenden plus vielleicht auch dieses Schamgefühl was da vielleicht nicht mehr ganz so groß ist.

00:11:33: Was ja sozusagen toll ist ne?

00:11:35: Das also schade dass du sowas natürlich brauchst.

00:11:38: Dass es solche Fälle natürlich braucht alles ganz furchtbar und gleichzeitig wenn man dem vielleicht ein gutes abgewinnen will dann vielleicht das oder das andere Frauen sagen Ja jetzt wende ich mich auch an jemand auch überhaupt zu verstehen, das ist Gewalt.

00:11:52: Das ist digitale Gewalt.

00:11:54: manchmal weiß man ja auch gar nicht so richtig wohin damit wenn es diese Begriffe nicht gibt, wenn's dafür keine Prozesse gibt und es dafür auch gar kein Gesetz gibt oder beziehungsweise dagegen.

00:12:05: Interessant okay aber diese Google-Geschichte

00:12:07: d.h.,

00:12:08: da war es jetzt in dem Fall garnicht so und es ist auch gut zu wissen dass man sich da auch an euch wenden kann, da was jetzt gar nichts so, dass irgendjemand anderes jemand andere Schaden zufügen wollte sondern quasi durch Zufall, durch ein blöden Lieg Bei iCloud hattest du gesagt, sind da irgendwelche Fotos im Internet aufgetaucht und die konnte ich dann, dann habe ich wahrscheinlich den Namen der Frau gegoogelt oder wie auch immer irgendwas gegoogelt.

00:12:28: Und dann kamen sie und Google weigert sich aber bis heute, also ihr könntet ja einfach entfernen.

00:12:34: Aber das machen Sie genau nicht?

00:12:36: Genau

00:12:36: aus Gappen iCloud League.

00:12:38: Da waren Videos von eben diesem Paar die sie für sich selber gemacht haben, so wie das viele Paare einfach tun und was ja völlig legitim ist.

00:12:46: Und in dem League war eben auch der Klarname der Frau.

00:12:51: Dann wurden diese Inhalte auf wirklich zigfach auf Porno-Plattformen hochgeladen erst mal auf kleinen Pornoplattformen, so Fringe-Pornoplattformen aber immer mit ihrem Klarnamen.

00:13:03: Und wenn du sie dann in Google eingibst, die Suchmaschine ist ja überall im Internet, findet ihr alle Inhalte.

00:13:09: Das heißt, du gibst halt dann ihren Namen ein und plötzlich in der Bildersuche hat sie sich dann da selber gefunden.

00:13:14: Und eben genau diese Bilder, die sie niemals im Internet haben wollte...

00:13:18: ...und ihr wolltet quasi das.

00:13:19: Google-Die-Sucher-Ergebnisse blockiert oder löscht?

00:13:22: Auslistet!

00:13:23: Genau

00:13:24: auslistet.

00:13:24: Weil am Ende des Tages es so richtig verhindern, dass... Also diese Porno-Plattform ist ein Riesenproblem.

00:13:30: Die spiegeln sich gegenseitig, Leute laden das dann wieder runter, laden es auf einer anderen Pornoplattform wieder hoch.

00:13:36: Das heißt Google ist eben das Tor zur Welt.

00:13:40: Google ist das was es dann so krass öffentlich macht.

00:13:42: und was Google macht ist wenn sie die Inhalte bei Google findet und meldet, dann löschen Sie sie auch.

00:13:49: aber es ist erstens wahnsinnig belastend.

00:13:52: Es sind über tausend Fünfhundert Inhalten in den letzten drei Jahren gemeldet worden.

00:13:58: Das ist nicht einfach, da taucht mal so ein Bild wieder auf.

00:14:00: Sondern die tauchen halt ständig wieder auf.

00:14:03: und wir haben mittlerweile eine Beraterin bei uns, die wirklich einmal in der Woche sich hinsetzt und diese Inhalte bei Google meldet.

00:14:09: Und die Forderung an Google ist eben zu sagen sorgt dafür.

00:14:12: ihr wisst doch!

00:14:14: dass diese Klientin das nicht, dass das illegal ist.

00:14:17: Dass sie nie ihre Zustimmung gegeben hat und auch niemals geben wird.

00:14:22: Sorgt doch bitte dafür, dass es ausgelistet wird, dass die Inhalte einfach in der Google Suche nicht mehr auftauchen, nie mehr auhtauchen.

00:14:31: Genau!

00:14:31: Das ist jetzt der Prozess den wir eben gegen Google führen – da weigert sich Google tatsächlich.

00:14:36: bisher hat sich Google bisher geweigert und deswegen haben wir dann gesagt, okay, dann müssen wir vor Gericht gehen um das eben durchzusetzen.

00:14:43: Und zwar nicht nur für Sie sondern für alle anderen Frauen und Männer die genau das Gleiche passiert wofür ich ein Ex-Partner oder eine Ex-Partnerin Bilder hoch lädt um sich zu rechnen.

00:14:58: Oder es eben auch so einen Lieb gibt dass es eben Recht darauf gibt, dass deine Intimität und seine Privatsphäre nicht plötzlich im Internet landet.

00:15:06: Ja absolut, ja klar.

00:15:07: Also es sollte so selbstverständlich sein.

00:15:08: also da weiß man schon wieder gar nicht von wann anfangen soll.

00:15:12: Angenommen das hört jetzt vielleicht Frauen oder vielleicht auch Freundinnen oder so und denken sich ich habe da vielleicht so einen Verdacht dass jemand in meinem Umfeld da vielleicht auch digitale Gewalt erfahren könnte und vielleicht weiß man das selber gar nicht so richtig genau.

00:15:26: Vielleicht kannst du mal was zählt alles unter digitaler Gewalt?

00:15:30: Vielleicht auch ein bisschen vielleicht so somtile Sachen die man jetzt vielleicht gar nicht auf der Agenda hat.

00:15:35: Und was kann ich dann tun, wenn ich glaube.

00:15:38: Ich bin davon betroffen oder vielleicht auch als Außenstehende, als Freundin oder so wie?

00:15:44: Also erst mal die Analyse.

00:15:45: so ja, ich bin da von wohl betroffen und meine Freunde ist davon betroffen.

00:15:48: Und dann was ist denn der richtige Weg?

00:15:52: wahrscheinlich sich an euch wenden aber gibt es vielleicht noch andere Mittel- und Wege.

00:15:56: Genau also es gibt ganz... Also viele sagen halt, Gott ich weiß jetzt gar nicht ist das strafbar.

00:16:00: Es gibt dieses Schamthema, warum sich Menschen eben ihnen nicht wehren und deswegen ist es glaube ich der beste Gradmesser zu sagen in dem Moment wo ich ein Störgefühl habe, wo sich das für mich gewaltsam anfühlt kann ich mir schon Hilfe suchen und kann mir Unterstützung suchen und können erstmal jemanden suchen mit dem ich darüber reden kann unabhängig davon ob das dann später vielleicht strafbares oder ob ich das entfernen lassen kann oder nicht.

00:16:25: also es gibt auch Inhalte die sich gewaltsam anfühlen, die vielleicht rassistisch sind.

00:16:30: Die frauenfeindlich sind... Wo man erst mal nichts gegen machen kann?

00:16:35: Ich gebe es mal ein Beispiel für das Subtilis.

00:16:39: Ich habe einen Interview gegeben vor zwei Jahren zum Weltfrauentag beim ZDF und da bin ich gefragt worden ob Frauenhuss ansteigt was das jetzt mit der Trump-Regierung Verurteilter Vergewaltiger ist jetzt irgendwie Präsident der USA, ob das auch einen Einfluss hat auf frauenfeindliche Gewalt.

00:17:00: Und dazu habe ich dann gesprochen und das ZDF musste irgendwann die Kommentarspalte abschalten.

00:17:06: Weil bei YouTube... weil genau da sind halt ganz viele Inhalte wir unerträglich finden würden, die ich auch unertläglich finde.

00:17:16: Aber die eben auch erst mal nicht strafbar sind aber die trotzdem mir gegenüber gewaltsam sind.

00:17:20: also zum Beispiel Ich soll mal wieder kochen gehen und ich soll putzen gehen Und was ich da eigentlich erzählen würde weil ich würde ja nicht in einem normalen Unternehmen hätte gar nicht arbeiten können, deswegen muss ich jetzt hier mit solchen Themen irgendwie was erzählen und so.

00:17:37: Genau also wirklich so richtig diffamierende Sachen.

00:17:40: aber die sind alle nicht strafbar, aber sie sind erst mal unerträglich, aber trotzdem wenn ich sowas sehe dann muss ich nicht sagen Mensch das ist vielleicht nicht straffbar, dass muss sich jetzt aushalten sondern wenn mich das für mich gewaltsam anfühlt dann auf jeden Fall reagieren und mit Freunden, mit Familie darüber sprechen.

00:17:59: Das ist manchmal schon einfach hilfreich.

00:18:02: aber wenn es sich weiterhin gewaltsam anfühlt, wenn ich das Gefühl habe, dass macht was mit mir.

00:18:07: also zum Beispiel überlege ich mir jetzt zweimal ob ich nächstes Mal noch mal so ein Interview gebe Überlege ich mich jetzt zweimel ob ich nochmal genau über sowas rede?

00:18:15: Dann hat das ja schon etwas mit mir gemacht.

00:18:17: Ich fange an mich zurückzuhalten, mich selbst zu zensieren weil ich verhindern möchte, dass mir sowas nochmal passiert.

00:18:23: Und dann ist es ein guter Punkt, sich an eine Beratungsstelle zu wenden und einfach erst mal einen Gespräch zu führen.

00:18:29: Um zu gucken um das zu verarbeiten.

00:18:31: Weil das ist ja genau das was die Täter auch erreichen wollen.

00:18:33: Die wollen ja dass wir uns zu solchen Themen nicht mehr äußern.

00:18:36: Die sollen ja dass sie uns eingeschüchtert fühlen.

00:18:39: Wenn ich eben sehe dass das in der Freundin von mir passiert sei es eben in so einem öffentlicheren Raum aber sei es vielleicht auch im privaten Raum Genau, wo eben man sieht vielleicht der Ex-Freund hat irgendwas veröffentlicht.

00:18:56: Und das ist mit sehr viel Scham verbunden.

00:18:58: sie möchte nicht zur Polizei gehen dann einfach erst mal zu einer Beratungsstelle gehen.

00:19:02: und ich glaube was du hast es ja am Anfang gesagt viele wissen sich was jetzt eigentlich digitale Gewalt bin ich jetzt eigentlich berechtigt dazu mir irgendwie Hilfe sucht zu suchen.

00:19:15: Was eben wichtig ist, auch an diesem Fall von Colleen Fernandes.

00:19:19: Ist das nicht nur bekannter geworden ist dass es eine Beratungsstelle gibt an die man sich wenden kann nämlich uns und auch einige andere sondern dass Frauen auf die Straße gegangen sind und wir gesagt haben die Scham muss die Seite wechseln.

00:19:35: Und ich glaube das ist wichtig wenn man so wie man das auch bei Freundinnen sieht einfach zu sagen Es ist nicht deine Schuld Die betroffenen Person hat nie eine Schuld.

00:19:45: Es gibt keine Verantwortung von ihr, egal ob sie diese Bilder freiwillig irgendwann mal gemacht hat in dem Moment als sie vielleicht in der Beziehung war gesagt hat da ihren Konsens gegeben hat das gibt der Tatperson nicht das Recht diese Inhalte zu nehmen und zu veröffentlichen Und deswegen diese Scham die Sie trotzdem darüber dann eben fühlt im Nachhinein.

00:20:05: Also die muss wirklich die Seite wechseln.

00:20:07: Die Person muss sich schämen die diese Intimität dann ausnutzt und gegen ihren Willen zum Beispiel solche Bilder Inhalte, auch Intimitäten aus der Beziehung erzählt.

00:20:17: Die Scham die muss die Seite wechseln.

00:20:19: und ich glaube das ist das wozu man wenn man das im Freundeskreis sieht die andere Person da eben bestärken kann und sich erstmal Unterstützung suchen.

00:20:27: und bei uns kann man eben auch anonym einfach anrufen wir haben eine offene Sprechstunde genau und sich einfach erst mal informieren und sprechen Und gucken, was haben Verhandlungsmöglichkeiten?

00:20:37: Was möchte ich machen.

00:20:38: Wozu habe ich vielleicht auch jetzt die Kraft?

00:20:39: Wozu hab' ich vielleicht nicht?

00:20:40: Die Kraft ist auch okay... ...aber das Wichtigste ist dass wir nicht damit alleine bleiben und unseren Gefühlen, also dem Gefühl, dass mir hier etwas Gewaltsames passiert ist, dem erstmal Vertrauen.

00:20:52: Ja!

00:20:54: Also ich finde auch lieber einmal mehr anrufen als zu wenig.

00:20:57: Es ist ja Kosten-Nutzen-Verhältnis stehen da in einem Sessern sehr, sehr gutes Verhältnis.

00:21:01: Einfach anrufend und vielleicht nicht das Gefühl haben jetzt jemanden zur Last zu fallen oder mein Problem ist zu klein oder so oder andere haben größere Themen sich einfach mal davon freizumachen von jeglichen Erwartungen von außen!

00:21:14: jeglichen Bewertung von außen.

00:21:15: Dafür seid ihr dann auch da, also es geht ja nicht darum welcher Fall ist jetzt schwerer als ein anderer sondern es geht um die Individuen und diese gut wie möglich aufzufangen und begleiten zu können.

00:21:28: Purs Gold wert die Arbeit hier macht.

00:21:31: Also da doch vielen, vielen Dank.

00:21:32: schon mal an der Stelle.

00:21:34: und Anna-Lena wir beide haben uns ja kennengelernt.

00:21:36: ich glaube das war Anfang des Jahres im Januar oder so bei einem Fundraising-Dinner was wir von Mandamani Penny auch netterweise sponsern durften und da ist mir ja die Kinder darunter gefallen.

00:21:48: bei vielen Dingen die du erzählt hast und aber auch vor allem da hast du berichtet über euer US Einreiseverbot.

00:21:57: Es ging glaube ich im Dezember an Weihnachten, da hattest du erzählt wie es los ging und dieses Fundraising, den er war.

00:22:02: ein paar Wochen später Anfang Februar gab ja auch schon verschiedene Berichterstattungen jetzt darüber was ja auch gut ist.

00:22:08: Auch im Fernsehen usw.

00:22:10: Und trotzdem finde ich hat das hier muss dass sie auch nochmal sozusagen Platz haben.

00:22:14: Magst du noch mal erzählen?

00:22:17: Was ist passiert?

00:22:18: Also what happened?

00:22:22: Ja also es ist wirklich eine verrückte Geschichte.

00:22:25: Am Dreiundzwanzig zwölften.

00:22:28: Wir können uns alle erinnern, Tag vor Heiligabend.

00:22:31: Ja am Ende des Jahres sind alle müde wir bereiten irgendwie den heiligen Abend vor wollen irgendwie schlafen gehen und kurz vor zwölf habe ich noch mal auf mein Handy geguckt durch Zufall Ich hatte auch schon meinen Schlafanzug an Und um kurz vor Zwölf sehe ich das ich irgendwie zehn unbeantwortete Anrufe von meiner Geschäftsführungskollegin Josefine habe und ich dachte um Gottes Willen hab dann zurückgerufen.

00:22:55: Und ja, dann haben Josefine auch gerade erfahren dass wir eben sie und ich ganz offiziell und sehr presse Öffentlichkeitswirksam von der US-Regierung ein Einreiseverbot über uns verhängt wurde in die USA.

00:23:12: Das hat nicht nur uns getroffen sondern eben Thierry Breton den Digitalkommissar, ehemaligen Digitalkomissar aus Frankreich EU-Digitalkommissa zwei Geschäftsführer aus Großbritannien, die zur Desinformation und zu digitaler Gewalt arbeiten.

00:23:32: Das gab ganz offizielles eben Kommuniké, also ein ganz offiziertes Statement von Marco Rubio auf der Seite des US State Departments und da gab es eben Tweets.

00:23:41: Von einer sogenannten Undersecretary Sarah Rogers die eben noch mal über uns fünf so kleine Biografien bei Twitter, also bei X veröffentlicht hat genau und nochmal begründet hat warum wir jetzt nicht mehr in den USA einreisen dürfen.

00:23:53: und das wurde behauptet Wir werden radikale Aktivistinnen, wir wären Mitglied des internationalen Sensorkompletens und wir würden, genau.

00:24:04: Und dann in diesem Biografienstand eben also bei mir zum Beispiel dass ich davor warne das eben rechtsextremistische Akteure den digitalen Raum benutzen könnten um Menschen zu manipulieren, dass genau den Algorithmen bekommen, damit sie eben darüber forschen können wie die unsere Gesellschaft beeinflussen.

00:24:31: Dass wir uns für das Digitale Dienstegesetz aussprechen dass von der Europäischen Union vor einem Jahr erlassen wurde.

00:24:38: Das eben dafür sorgt, dass demokratische Werte und unsere Rechte also auch unser deutsches Recht eben auf den Plattformen gilt und nicht nur US-Ambrikanisches Recht.

00:24:50: ja Genau.

00:24:52: Im Prinzip wurde uns vorgeworfen, dass wir uns dafür einsetzen, dass unsere europäischen Rechte auch auf Plattformen wie Google Facebook Meta X gelten und dass sie dort durchgesetzt werden sollen.

00:25:10: Und das wird Grund genug?

00:25:12: Ja!

00:25:12: Was ja auch stimmt, oder?

00:25:13: Also das macht ihr jetzt.

00:25:15: Das kann ich gar nicht sagen und da sage ich dir auch Natasha dass der digitale Raum ist tatsächlich also wird hier tatsächlich auch jetzt schon von rechtsextremistischen Akteuren benutzt um eben Menschen zu radikalisieren.

00:25:29: Also das ist das ist auch nicht irgendwas was mir ausgedacht habe sondern dazu gibt es Studien wissenschaftliche Erhebungen.

00:25:35: Ein bisschen common knowledge auch irgendwie.

00:25:36: Genau!

00:25:38: Und dass sich eben US-Tech Plattformen die hier in Europa Billionen an Umsätzen machen, auch an unsere Gesetze halten müssen.

00:25:49: So wie deutsche Unternehmen sich in den USA auch an US-amerikanische Gesetzer halten müssen Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.

00:25:58: Aber das findet die US-Regierung und das finden zum Beispiel Mark Zuckerberg und Elon Musk Finden nicht Dass das so sein sollte.

00:26:06: Die finden dass sie eben...die finden die Gesetzgebung in Europa blöd Weil die ist für sie teuer.

00:26:12: Sie müssen dann Kinder- und Jugendschutz durchsetzen.

00:26:14: oder sie müssten Frauen vor Gewalt schützen, wir haben gerade über sexualisierte Diebfags gesprochen Da müssten sie halt dafür sorgen dass das eben nicht mehr so leicht ist, die auf ihren Plattformen zu einer Schütze verbreiten Oder auch die Zu erstellen, sexualisierte Gewalt gegen Frauen, die Manipulation von Wahlen da müssen sie Vorkerungen treffen, dass das nicht passieren darf.

00:26:35: Ja

00:26:36: Und das ist eben teuer.

00:26:38: Sicherheitsmaßnahmen kosten halt, das weißt du vom Auto auch.

00:26:41: Werden ein Sicherheitsgut einbaut oder einen Airbag?

00:26:43: Das kostet halt eine Unternehmen.

00:26:45: und genau, das wollen sie nicht.

00:26:47: Und deswegen setzen Sie sich gemeinsam mit der US-Regierung dafür ein, dass eben für Sie in Europa keine Regeln gelten.

00:26:56: Ich frage mich so'n bisschen wie sind die denn gerade auf euch fünf jetzt gekommen?

00:27:01: Also es wirkt so'nn bisschen... also ich weiß nicht, ich denke da meine mal ja, also wie kommt jetzt genau auf euch so in ganz europa oder weltweit also.

00:27:13: Ja, das ist halt im Preis.

00:27:14: Lässt

00:27:14: sich da eine Verbindung herstellen?

00:27:17: Also ich glaube es ist nur ne Verkettung von ganz vielen unterschiedlichen Umständen.

00:27:20: Alle haben sich schon mal mit Elon Musk angelegt.

00:27:23: Das haben alle gemeinsam öffentlich

00:27:26: sozusagen.

00:27:28: Wir haben damals noch Twitter und dann X verklagt auf die Löschung von Holocaust-Leugnungen und antisemitischen Inhalten, das versprechen sie in ihren allgemeinen Geschäftsbedingungen.

00:27:41: Und wir haben eben im großen Grundsatzprozess Twitter verklagt und dazu aufgefordert dass Sie sich auch an Ihre eigenen Regeln halten und geguckt ob wir das vor Gericht durchsetzen können.

00:27:51: und dazu hat sich damals Elon Musk auf selber geäußert.

00:27:53: dann ja genau.

00:27:56: und dann hat meine Geschäftsführungskollegin bei CBS in den USA ein Interview gegeben wo sie eben gesagt hat hier in Deutschland die Meinungsfreiheit Grenzen hat, nämlich die, die in unserem Grundgesetz stehen.

00:28:12: Und in den USA hat man das so ein bisschen aus dem Zusammenhang rausgeschnitten.

00:28:16: Aus diesem Interview und da gab es einen riesen Skandal, wie kann es sein?

00:28:20: Meinungsfreiheit ist doch so ein wichtiger Wert.

00:28:22: Das darf doch keine Grenzen haben.

00:28:24: Da haben die Amerikaner auch ein anderes Verständnis.

00:28:26: also da gab's ein Riesenschützter und das hat auch dann Maske geteilt und JD Vance hat das geteilte und da gabs ja genau... Also so sind wir.

00:28:34: da sind wir da so ein bisschen ins Fadenkreuz gekommen.

00:28:37: Und dann gab es auch im House of Representatives einen Bericht, den sogenannten Jim Jordan-Bericht und da sind wir auch nochmal sehr, sehr prominent genannt worden als irgendwie Argentin des Sensor Komplexes die irgendwie am American Speech zensieren wollen.

00:28:54: Das ist dann auch debankt worden.

00:28:55: also da haben die Demokraten dann noch mal so'n Gegenbericht gemacht.

00:28:59: ja also da ist versucht worden Ein Feindbild, also wir sind dann einfach benutzt worden um so ein Feind Bild aufzumachen dass man auch greifen kann.

00:29:06: weißt du zwei Frauen auch Geschäftsführerinnen aus Europa.

00:29:09: Gesichte immer gut.

00:29:10: Genau,

00:29:11: Gesichter sind wichtig.

00:29:11: Das

00:29:12: meint hat einen Namen.

00:29:13: Richtig

00:29:13: das hat einen Name und genau die eben zu nehmen und zu sagen guckt mal die wollen euch jetzt hier alle zensieren und hat da irgendwelche Behauptungen aufgestellt.

00:29:25: Also einiges ist auch richtig, wie zum Beispiel eben ja.

00:29:27: Wir setzen uns dafür ein dass die EU-Gesetzgebung durchgesetzt wird was aber nicht richtig ist das wir uns dafür einsetzen dass amerikanische Menschen zensiert werden sondern in den USA gilt weiterhin US-amerikanische Gesetze Aber hier in Deutschland und in Europa gelten halt andere Gesetzer.

00:29:45: Wir erlauben zwar nicht dass Hakenkreuze im Internet veröffentlicht werden oder wir finden auch dass unsere Kinder und Jugendlichen besser geschützt werden müssen mit gewaltvollen Inhalten da in Kontakt kommen sollen.

00:30:00: Und das können die USA für sich so entscheiden, aber wir haben das für uns eben anders entschieden und dafür setzen wir uns auch weiter ein, dass das umgesetzt wird.

00:30:07: Ja absolut!

00:30:08: Also wenn du so erzählst, dann kann man sich ja eigentlich gar nicht ausdenken, Gesetze what a concept?

00:30:14: Dass Länder unterschiedliche Gesetzer haben und dann, die man sich abwesend dann vielleicht auch erhalten sollte ist ja kompletter also...

00:30:20: Aber es ist halt so diese Craziness, du hast das ja auch gesehen bei Grünland.

00:30:25: Da sieht man ja auch also Rechtsstaat... Also die Regeln des Rechtsstaates werden von dieser US-Regierung immer mehr in Frage gestellt und auch die Regel des Völkerrechts, das sehen wir jetzt auch.

00:30:38: Und dann einfach zu sagen, wir greifen jetzt mal nach Grönland entweder ihr verkauft ist oder ich nehme es mir.

00:30:44: Und hier ist es genau so.

00:30:46: Guckt mal!

00:30:47: Wir wollen nicht, dass unsere Plattformen sich an eure Gesetze halten.

00:30:56: Dann drohen wir euch erst mal mit Strafzüllen.

00:30:58: Trump hat auch gesagt, wenn Europa Elon Musk reguliert werden sollte, dann unterstützen sie die NATO nicht mehr.

00:31:05: Man droht halt wirklich so mit großen Sachen und hält sich einfach gar nicht mehr an.

00:31:10: eigentlich das was immer Common Sense war.

00:31:12: Und warum hat es uns fünf getroffen, auch zu diesem Zeitpunkt?

00:31:19: Zwei Wochen vorher wurde das allererste Bußgeld unter diesem europäischen Gesetz, diesem digitale Dienstegesetz gegen X verhängt.

00:31:26: Also auch wieder gegen die Maske.

00:31:29: Es gab vorher kein einziges Bußgelt.

00:31:31: Die EU-Kommission hatte Angst gehabt, dass durchzusetzen dieses Gesetz tatsächlich weil Trump auch so mit Strafzellen gedroht hat.

00:31:38: und dann zwei Wochen vor Weihnachten haben sie ganz softes Buß Geld gegen X verlängt.

00:31:43: Und die Sanktionen, oder dieses Einreiseverbot kann man schon als eine Antwort auf dieses Bußgeld.

00:31:52: Das war so ein Erster Warnschuss, Leute!

00:31:55: Wenn ihr sowas macht, dann greifen wir sozusagen eure BürgerInnen an

00:31:59: Eben, aber auch diese Mittel.

00:32:01: Also dann greif ich mir jetzt fünf Privatpersonen raus und stelle die an in Prang.

00:32:07: Und dieses Einreiseverbot?

00:32:08: wie stark beeinträchtigt euch das jetzt in eurer Arbeit?

00:32:12: Wie schwerwiegend ist das für euch?

00:32:14: oder ist es mehr so symbolisch gewesen?

00:32:18: Das hat so ein Rattenschwanz.

00:32:20: also erstmal würde ich sagen das Einreiseverbot mein Gott Wir haben jetzt ein paar Konferenzen abgesagt.

00:32:26: Wir können nicht mehr einen Zwischenstopp machen in den USA, wenn wir irgendwo anders hinfliegen.

00:32:30: Es geht jetzt nicht mehr.

00:32:31: okay damit kannst du das ganze noch leben.

00:32:35: was aber an dem Einreiseverbot dran hängt ist dass auch und es schreibt auch Rubio so in seinem Kommuniké Dass eben auch die Familien betroffen sind Das heißt ich mit meinen Familienangehörigen dann sprechen musste.

00:32:47: Man weiß auch nicht wie nah oder wie entfernt oder was das genau bedeutet.

00:32:51: Ja, und ich habe jetzt auch nicht so ein... mein Nachname ist jetzt auch noch nicht so... das ist jetzt nicht so Maya oder Schulte.

00:32:59: Und das ist schon sehr bitter weil da bin ich dann nicht mehr alleine betroffen sondern eben... Das trifft dann irgendwie die ganze Familie.

00:33:11: Und also Gott sei Dank habe ich da sehr viel Zuspruch auch aus meiner Familie bekommen, aber das ist auch für die dann beruflich einschränkend.

00:33:19: Da kommen eben bestimmte Sachen nicht mehr in Frage.

00:33:23: Wenn du dein ganzes Leben für ein internationales Umfeld irgendwie arbeiten wolltest und jetzt plötzlich nicht mehr ins USA einreisen kannst – potentiell kann es ein Problem.

00:33:32: Das andere ist aber was viel gravierender ist, dass man wohl Also andere Sanktionen erst verhängen wollte.

00:33:41: Das haben wir aus einem diplomatischen Umfeld gehört, aber das zeigt sich auch in diesen Tweets und zwar wollte man erst diese ähnliche Sanktonen verhängigen die eben auch gegen die Richter des Internationalen Gerichtsrufs verhängt wurden also weitreichende Finanzsankzonen und auch Sankzionen dass du mit keinem US-Unternehmen mehr einen Vertrag eingehen kannst Und das bedeutet, dass du plötzlich von einem Tag auf den anderen deine Visa oder Mastercard nicht benutzen kannst.

00:34:06: also die Zahlungssysteme Das Banken und deine Kunden kündigen ja, es ist ja den Richtern des Internationalen Gerichtshofs passiert.

00:34:13: Ja das hätte ich gar nicht so auf dem Schirm, dass die Konsequenzen waren?

00:34:16: Genau das sind diese Magnitsky Sanctions und also Magnitski Sanktionen.

00:34:21: und ja sie können halt jetzt ihre Visa und Masterkarten nicht mehr benutzen.

00:34:25: Also ein Zitat von diesem einen Richter ist Ich fühle mich wieder wie in den neunzigern alle Verträge mit allen US-Unternehmen die man hat werden gekündigt und man kann auch keine neuen eingehen.

00:34:35: das heißt kein Amazon, kein Apple.

00:34:38: Kein Google?

00:34:40: Kein Microsoft?

00:34:42: Keine Netflix?

00:34:43: Keinen... whatever.

00:34:45: Also keine... Genau!

00:34:48: Wie wird das durchgesetzt?

00:34:49: also wer kontrolliert jetzt ob ich hier Netflix gucke oder nicht?

00:34:53: Die Unternehmen bekommen eben... du kommst dann auf eine Liste und die Unternehmen bekommen diese Listen und listen dich dann sofort aus.

00:35:03: Das heißt dein Netflix-Count funktioniert einfach nicht mehr Deine Visa-Karte funktioniert nicht mehr, du kannst keinen Visa-Zahlungsdienst benutzen.

00:35:09: PayPal funktioniert nichtmehr!

00:35:11: Und es ist wirklich krass und das ist das was genau... Also wenn an deiner Reaktion sich genauso habe ich auch reagiert?

00:35:18: Das tut halt weh!

00:35:20: Genau und es bedeutet es nicht nur für dich privat sondern auch für die Organisation weil wir sind ja die Geschäftsführerinnen und du weißt ja selber oder dass eben alle als Geschäftsführerin zeichnest die Verträge mit den Banken Die Visa-Karten, Du zeichnest alle Verträge mit den großen Dienstleistern die du für die digitale Infrastruktur brauchst.

00:35:43: Und die kommen fast alle aus den USA weil das alles Monopole sind auch im Finanzbereich.

00:35:48: Das muss ich dir ja nicht erzählen.

00:35:50: also bei meiner Bank hatte ich gar keine EC-Karte mehr.

00:35:55: Die haben nur noch Visa- Karten rausgegeben.

00:35:58: so viel zu sozusagen... Stimmt!

00:36:00: Ja So viel eben auch zu einer Monopolisierung von US-Firmen auf dem Finanzmarkt.

00:36:05: Also es gibt ja jetzt mittlerweile Vero als Alternative zur PayPal, aber ist noch nicht so verbreitet und in den Tweets von Frau Rogers stand ganz explizit ohne Not these are not Magnitsky Sanctions.

00:36:21: Und das ist wie eine schwarze Wolke über uns... Seit, also die Nachricht ist auf jeden Fall angekommen und es ist wie so eine schwarze Wolke über uns seit dieses Einreiseverbot das eben jederzeit diese Sanktionen noch verschärft werden können.

00:36:39: Und dann wird's halt wirklich sehr, sehr unangenehm.

00:36:42: Wir haben jetzt einen Kanzler in den USA, der uns berät und die sagen eben man kann es nicht wissen.

00:36:49: Es kann passieren, es kann nicht passieren aber es startet immer mit einem Einreiseverbot Damit geht es

00:36:53: immer los.

00:36:54: Ach so, das ist immer so das erste...

00:36:56: Genau.

00:36:58: Und was wir jetzt machen ist, wir bereiten uns darauf vor.

00:37:01: Also wir haben sowohl in der Organisation bereiten wir uns, wir stellen uns jetzt komplett auf Open Source Produkte um.

00:37:08: im ganzen IT-Bereich und für den Finanzbereich kann ich dir sagen is nicht trivial Alternativen zu finden auch eben Banken zu finden die einem dann nicht das Konto kündigen ... wenn es eben Druck aus den USA kommt.

00:37:25: Und eben im privaten Bereich genauso, ne?

00:37:27: Also was sind Möglichkeiten die du eben... also da habe ich mich wirklich intensiv beraten lassen.

00:37:32: Was sind Möglichkeiten wie sich erstellen?

00:37:34: können sie meine Miete noch bezahlen kann.

00:37:36: Wenn mir mein Konto gekündigt wird oder wenn ich jetzt in Supermarkt irgendwie bezahlen möchte und plötzlich meine Visa-Karte nicht mehr funktioniert.

00:37:44: Ja ja.

00:37:46: Und gibt's irgendwas...?

00:37:48: Also was hilft euch?

00:37:50: Wenn man das so hört, dann denkt man es muss natürlich um jeden Preis sozusagen verhindert werden.

00:37:54: Aber kann man da jetzt irgendwas

00:37:56: tun?

00:37:57: Könnt ihr noch irgendwas tun außer euch vorbereiten?

00:37:59: Kann die Politik etwas tun?

00:38:01: können wir als Bürgerinnen irgendwas tun?

00:38:03: also was machen wir mit dieser Situation und ihr vollkommen inakzeptabel ist?

00:38:07: Zwar!

00:38:07: Wir sehen halt dass wir plötzlich wo es diesen Umsprung in den USA gibt, dass es total problematisch ist, dass wir uns in diesem Tech-Bereich aber auch im Finanzbereich so krass abhängig gemacht haben von diesen großen US-amerikanischen Monopolen.

00:38:21: Und solange die USA irgendwie unsere Freunde waren, war das alles super?

00:38:24: Da war das gar kein Problem und praktisch... ...und jetzt sehen wir halt ui.

00:38:29: wenn es plötzlich nicht mehr so ist was machen wir denn dann?

00:38:33: Das heißt auf so einer gesellschaftlichen Ebene was kann die Politik tun?

00:38:38: dafür sorgen dass es Alternativen gibt also diese Vero-Initiative das ist erstmal richtig gut.

00:38:46: Also dafür sorgen, dass wir vielleicht auch unseren Markt, auch unseren Finanzmarkt so sehr schützen.

00:38:52: Dass diese Alternativen auch groß werden können und das ist dafür Sorgen, dass sie weiter EC-Karten haben.

00:38:59: Genau also sozusagen zu gucken okay wo braucht es eine Infrastruktur hier in Europa die uns dann auch unabhängig von sowas macht damit wir nicht erpressbar sind?

00:39:08: Weil wir sind jetzt nur die Ersten Es wird weitere Fälle geben.

00:39:12: völlig klar Das ist ja jetzt ein probates Mittel, das irgendwie eingesetzt wird.

00:39:17: So dass es das eine was wir als Einzelpersonen machen können ist diese Venice Alternativen gibt die auch zu nutzen also umzustellen zu sagen okay dann nutze ich halt Vero weil je mehr Leute des Nutzen desto wichtiger und größer wird es dann auch, desto mehr kann es auch skalieren und dann kann es irgendwann eine gute Alternative zur PayPal werden.

00:39:40: Und was man für uns natürlich tun kann, ist uns unterstützen.

00:39:43: Weil das wahnsinnig kostenintensiv ist... Ich habe mir jetzt auch einfach um das mal zu beziffern können.

00:39:49: Also alleine für die IT-Infrastruktur, die umzustellen auf Open Source in den nächsten drei Jahren vollumfänglich wird uns eine Million Euro kosten.

00:39:57: Oh!

00:39:57: Ja genau und da brauchen wir natürlich Unterstützung und da sind wir total dankbar wenn Menschen eben sagen okay wir unterstützen euch, wir spenden Genau

00:40:10: Klar, weil es endlich ist in der NGO.

00:40:11: Ihr seid auf öffentliche Gelder natürlich angewiesen und natürlich auch private Spenden.

00:40:16: Richtig!

00:40:17: Und das ist jetzt für uns eine große Belastung.

00:40:19: aber für uns war klar Es ist wichtig dass wir jetzt einfach standhaft bleiben Dass wir diesen Weg jetzt auch gehen.

00:40:28: Wir sind die ersten die das machen müssen Und dies auch tun Auch um allen anderen zu signalisieren Wir knicken hier nicht ein und ihr solltet es auch nicht.

00:40:39: Das ist wahrscheinlich

00:40:40: das wichtigste Signal.

00:40:41: Ihr könnt da kommen mit euren Sanktionen und Strafen

00:40:44: usw.,

00:40:44: aber wir machen weiter in unsere Arbeitkauste, was es wolle.

00:40:49: Und dann muss ich dir auch sagen... Da sind viele Menschen vielleicht auch die schöne Nachricht dieser vierundzwanzig zwölf, das war echt ein Horrortagm.

00:40:58: Ich will das gar nicht beschönigen!

00:41:04: Also alles an mir vorbeifliegen sehen.

00:41:06: Auch gerade als das dann mit diesen Finanzsanktionen plötzlich ein Thema wurde, dachte ich ach du Schande was passiert jetzt?

00:41:12: Damit hatte ich ja gar nicht gerechnet.

00:41:14: und gleichzeitig haben aber mich so und uns auch so viele Menschen geschrieben mir persönlich kliosefinepersönlich uns als Organisationen haben gespendet haben uns geschrieben, haben uns gesagt wir sollen standhaft bleiben und es war ja das war einfach großartig.

00:41:33: Das war auch ein gutes Gefühl und da waren mir auch klar so genau.

00:41:36: also Wir sind hier nicht alleine.

00:41:37: Da stehen auch viele Menschen an unserer Seite Und die sehen auch was hier gerade passiert und für die ist es wichtig dass wir einfach stehenbleiben und standhaft bleiben weil das sie auch eine Symbolkraft für uns alle hat

00:41:51: Total.

00:41:52: Ja, danke!

00:41:52: Also bitte absolut nicht.

00:41:55: Ich kann gar nicht in Worte fassen weil ich kann mir das gar nicht out dann auch noch an Weihnachten so.

00:42:01: Das ist ja eine Schikane an Weihnachtens wo die genau wissen alle sind im Urlaub oder eigentlich fest also abartiger geht es ja eigentlich.

00:42:11: Aber

00:42:12: das haben wir aber auch hinter gehört.

00:42:15: jetzt ... fast sechs Monate Zeit, um uns aufzuschlauen zu diesem Thema.

00:42:19: Ich hatte mich damit auch so was im Habt früher nie beschäftigt ne?

00:42:22: Warum

00:42:22: auch

00:42:23: und das ist tatsächlich Strategie... Also das sagt auch die Kanzlerin den USA sagt auch also wir haben uns auch an Ostern noch mal gesagt jetzt müssen sie achten Sie darauf es kann jetzt wieder etwas kommen genau diese Feiertage dass eben an diesen Feiertagen zu machen wo du besonders vulnerable bist genau wo du mit deiner Familie bist der du dann erklären musst warum du nicht unter dem Weihnachtsbaum sitzen kannst sondern dich jetzt um ganz andere Dinge kümmern musst.

00:42:45: Ähm, ja.

00:42:48: Also wirklich, also furchtbarige... Ja ich will dir keine Schimpfe hört dann in Parkkasse aber du weißt was ich meine!

00:42:56: Ich glaube jeder der das hier gerade hört muss die Kinder herunterfahren und sich denken Was ist eigentlich los?

00:43:03: Es ist unfassbar und dann irgendwie auch wieder nicht überrascht genauso wie dem Mit dem Fall von Colleen Fernandes, ich finde es kann doch nicht sein.

00:43:14: Man ist irgendwie so total schockiert aber überrascht dann auch wieder nicht so richtig.

00:43:20: Was denken wir denn alle?

00:43:23: Was zu Hause passiert?

00:43:24: Was denken die Trump-Regierungen da noch so fabriziert oder was sie so vorhaben oder was die schon aktiv machen?

00:43:32: Ja, einfach.

00:43:35: Also ich muss sagen auch bei dem Kotin-Vernandesfall war für mich so... gab es ja auch zwei Fälle wo ich so dachte also so zwei Momente wo ich dachte wie kann das?

00:43:43: Also erst mal dieser Schock und dann gleichzeitig dachte ich danach so mein Gott vor irgendwie ein paar Monaten kamen noch die Zahlen raus wie Gewalt gegen Frauen angestiegen ist, wie auch Finizide angestiegene sind.

00:43:55: Und natürlich ist es doch klar dass nicht im analogen Bereich bleibt sondern dass sich auf den digitalen Bereich Genau wie in allen anderen Bereichen ja auch.

00:44:04: Wo Diskriminierung, Rassismus sich eben im digitalen Bereich genau so fortsetzt dass das sich natürlich auch im Digitalraum fortsetzt.

00:44:14: wenn wir einen hohen Anstieg im Analogen haben in der häuslichen Gewalt ist es irgendwie klar und das war ein Moment und der zweite Moment war dann als ... Es war erst mal so eine riesengroße Schock Gott sei Dank auch eine große Welle an Solidarität.

00:44:30: Ich bewundere Collin Fernandes zutiefst für ihren Mut, das gemacht zu haben.

00:44:37: Und ich bin ihr so dankbar dafür weil sie hat ganz vielen Menschen in diesem Land einfach eine Stimme gegeben und sie hat dafür auch einen hohen Preis bezahlt.

00:44:46: aber sie hat es gemacht und ganz viele danach die danach jetzt kommen weiß wird ja jetzt auch neue Gesetzgebung geben.

00:44:52: Die werden davon profitieren dass sie diesen Mut gehabt hat und da einfach ihren Hut in den Ring geworfen hat und das gemacht hat Und dass sie dann eben in einer kugelsicheren Weste plötzlich da angeguckt, also Sie die Person, die ja... Nichts gemacht

00:45:09: hat.

00:45:10: Das Opfer!

00:45:12: Ja!

00:45:13: Muss mit einer Kugel sicheren Westen und er spaziert irgendwie durch Malle am Strand.

00:45:18: Richtig.

00:45:18: So

00:45:18: lebt sein Leben wie es vor auch gelebt hat.

00:45:20: Spricht ein paar Mal mit dem Anwalt aber ansonsten?

00:45:23: Genau.

00:45:24: Also total so sehe ich's auch Colin Fernandez wirklich Das kann man sich glaube ich gar nicht genug vorverneigen, was sie auch... Und das ist so das, was mir persönlich aber auch sozusagen weh tut.

00:45:35: Dieser persönliche Schmerz durch den ein Opfer erst mal durchgehen muss in Deutschland, auch wenn Sie es nicht öffentlich machen.

00:45:43: Sie hätte es ja auch nicht öffentlichmachen müssen!

00:45:47: Dann ist der Schmerk schon groß genug.

00:45:50: Unmenschlich groß.

00:45:51: Und dann noch sozusagen sagen, aber ich gehe damit jetzt in die Öffentlichkeit um eben Frauen eine Stimme zu geben, um mir den Raum zu öffnen und Veränderungen zu schaffen.

00:45:58: Und zwar auf meine Kosten.

00:46:00: niemand anderes zahlt dem Preis dafür.

00:46:01: Sieg ein einzelner Mensch zahlt gerade mit allem wahrscheinlich was sie hat beruflich gesundheitlich privat sozial alles zahlt grade ne Preise dafür dass Wir alle als Gesellschaft endlich mal hoffentlich richtig abbiegen und die Justiz auch.

00:46:19: Und das ist, das bewundere ich zutiefst.

00:46:22: auf der anderen Seite denke ich aber auch

00:46:26: also dass es echt

00:46:27: ein Brett ne?

00:46:28: Das ist wie Giselle Pelico ja auch.

00:46:30: Die hat quasi damit angefangen.

00:46:31: Die Schamusseite wechseln so.

00:46:33: Der hat sich da hängesetzt und gesagt mir ist das passiert.

00:46:35: Das hier sind die Täter nicht Ich Aber das auch zu bringen und zu machen und diesen ganzen diesen Ganzen Schmerz, mit diesem ganzen Schmerzen Leben zu müssen.

00:46:48: Das ist schon... das ist einfach heftig und ich bin total dankbar dass solche Menschen wie diese starken Frauen das tun.

00:46:57: Ich wünsche mir jetzt sie müssten es nicht tun.

00:46:59: Ich wünschte mir halt es müsste nicht dieser einzelnen Opfer geben die dann sozusagen sich nochmal wirklich dann auch aufopfern um für andere ja das Opfer nicht ganz so groß werden lassen zu werden.

00:47:13: und das ist schon

00:47:14: ein Berater.

00:47:15: Ein Berater bei uns in der Betroffenenberatung hat gesagt, das fand ich ganz treffend es muss immer eine Frau erst mal durch die Hölle gehen damit sich was verändert.

00:47:23: und diese bittere Wahrheit.

00:47:25: Die muss man leider sagen in dem Mitu-Fällen war's ja auch so.

00:47:29: Das ist dann so scheint irgendwie die Dynamik zu sein.

00:47:31: also wir haben ja seit Jahren auch zu diesen Themen gearbeitet.

00:47:36: Daran zeigt es sich.

00:47:38: Es war jetzt nicht, wussten wir gar nichts, sondern am Anfang haben sie seit vielen Jahren daran gearbeitet dieses Thema in die Justiz zu bringen und die Politik zu bringen usw.

00:47:46: Also weiß ich nicht, existiert das Problem überhaupt?

00:47:49: Dann kommt auf einmal der Fall was irgendwie gut ist und schlecht zugleich dass das sein muss.

00:47:54: aber ja irgendwie muss immer erst mal etwas passieren und Öffentlichkeitswirksam was passiert.

00:47:59: Das passiert ja die ganze Zeit!

00:48:01: Ich denke mir immer was denken die Leute denn woher diese Statistiken kommen?

00:48:05: dass das irgendwelche woher diese zahlen kommen natürlich passiert ist an jeder ecke und in sehr, sehr vielen haushalten.

00:48:12: Und in sehr vielen schlafzimmern ja und im sehr viel internetaccounts Passiert doch diese gewalt.

00:48:18: ich finde wir tun mal so ja dann kommt die statistik raus ein seh auch ja na well solange es mich nicht betreut oder so und dann kommen so fälle man ach das gibt's ja wirklich.

00:48:25: ja natürlich gibt es das wirklich so.

00:48:27: es ist Ja.

00:48:31: Beim Kulienfall ist es halt so, egal mit welcher Frau ich gesprochen habe.

00:48:36: Egal in welchem Bereich, also egal wo ich Menschen dann danach getroffen hab, sei das irgendwie keine Ahnung inner Maske beim Friseur Freundinnen von mir aus im Arbeitskontext alle haben über diesen Fall gesprochen und das liegt vor allen Dingen daran dass fast alle Frauen mit irgendetwas von dieser Geschichte relaten können.

00:48:57: Sie wissen, wie es

00:48:59: sich anfühlt.

00:49:00: Richtig!

00:49:00: Sie haben so etwas oder einen Aspekt davon in irgendeiner Art und Weise selber schon erlebt.

00:49:07: Und das ist die Realität in Deutschland genau.

00:49:09: Und haben damit gelebt und viele haben darüber nie gesprochen schämen sich vielleicht auch dafür dass sie in so eine Situation gekommen sind, dass sie sich vielleicht aus sich froh, dass wir sich daraus befreit haben.

00:49:19: aber es ist nie zu Sprache gekommen und sie hat dem Ganzen eben eine Stimme gegeben.

00:49:25: Was eben, genau.

00:49:26: Und dann kommt einfach dieser Backlash?

00:49:28: Dann kommen auf einmal Verschwörungserzählungen und sie hätte ja gelogen... ...und das stimmt alles gar nicht!

00:49:34: Und die wird dann bedroht.

00:49:35: Das war für mich auch so ein Moment wo ich dachte wie kann es einfach sein?

00:49:39: Und dann dachte ich aber so habe ich dann auch hier im Team gesagt ihr müsst euch vorstellen Es gibt Millionen von diesen sexualisierten Deepfakes im Internet.

00:49:48: Millionen.

00:49:49: Jedes Einzelne hat irgendein Täter erstellt.

00:49:53: Er hat es hochgeladen Er hat es verbreitet, er fand das lustig.

00:49:57: Er möchte das gerne weitermachen.

00:49:59: und natürlich finden die das jetzt nicht gut wenn die ganze Nation da sitzt und angewidert sie anguckt und sagt was habt ihr eigentlich gemacht?

00:50:08: Und jetzt plötzlich Straftatbestände auch eingeführt werden sollen oder Frauen auf die Straße gehen und sagen wir wollen das nicht mehr.

00:50:14: und dann ist das einzige was Sie tun können ist die Betroffenen zu bedrohen oder Lügen zu erzählen, oder ihn zu unterstellen.

00:50:25: Sie würden nicht die Wahrheit sprechen oder versuchen, irgendein Haar in der Suppe zu finden, sie zu beleidigen.

00:50:30: Unschuldsvermutung!

00:50:31: Richtig!

00:50:33: Das Unwort des Jahres... Mein persönliches Unwort ist jetzt schon Unschulsvermutung.

00:50:37: Samen.

00:50:39: Ja also Wahnsinn.

00:50:42: Also liebe Anna ich könnte jetzt noch wirklich noch zwei Stunden darüber sprechen.

00:50:46: lieber Anna-Lena vielen Dank dass uns dieses Thema so ja so So nahbar dargelegt hast, dass du eure Arbeit so gut erklärt hast und ich hoffe wirklich das alle die das jetzt hören.

00:50:56: Teil diese Folge mit euren Freunden mit eigentlich allen Frauen und auch Männern im Umfeld weil ich glaube es braucht diese Sensibilisierung dafür.

00:51:04: man muss wir müssen wissen was passiert was abgeht was den frauen in diesem land und auch anderen betroffene menschen Passiert ja und da eine anlaufstelle zu haben wie euch Die wie wer gelernt haben nicht nur nur in anfühlen strichen ohne Sorgentelefonen sind dann noch viel mehr darüber hinaus in eure Erfahrungen aus den letzten Jahren und was ja auch wie euch politisch einsetzt usw.

00:51:29: Also erstmal tausend, also kann man euch gar nicht anbar genug sein dass ihr das macht.

00:51:33: und auch du oder auch ihr seid ja nun jetzt sozusagen die Privatperson die darunter leiden hier für uns für das zu kämpfen, was eigentlich auch selbstverständlich sein sollte.

00:51:46: Dass unsere Rechte einfach eingahlen werden ist es so absurd egal wie man es dreht und wendet.

00:51:51: aber dennoch vielen Dank dass ihr diese Arbeit macht.

00:51:54: an alle die's hören teilt diese Folge beschäftigt euch mit hate-aid oder überhaupt mit der ganzen thematik.

00:52:00: seid wachsam ne?

00:52:01: Seid wachsam auch!

00:52:03: Was eure Freundin vielleicht durchmachen.

00:52:06: Habt ihr da einen Verdacht, sprecht das offen an?

00:52:09: Ganz empathisch an oder informiert euch vorher selber über vielleicht Anzeichen.

00:52:14: Also ich... Es ist ja überall!

00:52:16: Es ist überall.

00:52:18: und wenn wir alle nur weggucken sagen, achja bin ich ja nicht oder so dann ist es einfach nicht gut.

00:52:23: Wir brauchen das einfach im Kollektiv uns dazu unterstützt und auch zu sehen und dass wir dafür sensibilisiert sind für dieses Thema weil nur dann können wir es sehen und es kann es auch in Worte packen und dann eben auch helfen.

00:52:36: Und liebe Leute, geht auf die Seite von Hate.

00:52:38: Aid.

00:52:39: Annalena sagt nochmal wie kann man euch supporten?

00:52:41: Folgen eure Inhalte teilen, Cash da lassen.

00:52:45: wir sind hier bei Madame Moneypenny so ja also und das ist auch immer wieder das wo ich ja auch seit mal sagen so einem Jahr eineinhalb Jahren seitdem Trump auch wieder an der Macht ist wo ich immer sage okay Leute jetzt ist auch die Zeit Vermögen aufzubauen für nicht nur für uns selber als Frauen um unsere Rente zu sichern so und für unsere Familie zu sorgen.

00:53:06: Alles fein, sollten wir sowieso machen.

00:53:08: Aber wir brauchen jetzt und auch in den nächsten Jahren Geld, Cash!

00:53:14: Das ist eigentlich alles was zählt.

00:53:17: Geld um halt zu spenden, um einen Unterschied machen zu können, um solche ja in solchen Projekten wie Eures halt helfen zu können.

00:53:25: Es ist nicht mehr nur ich sage es mal Salopp meinen eigenen Arsch zu retten.

00:53:30: Den ja viele von euch.

00:53:31: also das ist schonmal sozusagen Nummer eins.

00:53:33: Aber auf dem Weg dahin oder auch mal in diese Denke zu kommen, es wird auch an uns liegen.

00:53:38: Wir Frauen was wir mit unserem Geld machen daran hängt es doch ob wie das für irgendwelche Handtaschen und kauft euch eure Tasche mir egal ja aber bitte nicht nur sondern mehr verdienen, mehr sparen, mehr investieren, mehr spenden, mehr Geld dafür nutzen um Gutes damit zu tun.

00:53:55: Jetzt ist die Zeit.

00:53:57: Und wenn ich sich dann noch selbst im Weg schöne und sage, ja aber Finanzen sind Männersache sorry auch das kann nicht mehr hören.

00:54:03: Das ist so eine Ausrede irgendwie aus den Achtzigern so gefühlt.

00:54:08: Also aufwachen Verantwortung übernehmen für uns selber Aber auch ein Stück weit für unsere Gesellschaft So wie du es jetzt zum Beispiel auch machst an der Lehre Du machst es halt beruflich, ne?

00:54:16: Du bist da total an vorderster Front was gar nicht jeder machen muss und machen soll.

00:54:22: Aber dann wenigstens die Supporten, die an vorderster Front sind mit Cash, mit Reichweite, mit Aufmerksamkeit ja laut sein.

00:54:31: und aber ich, du hast auch gesagt Cash ja Geld geben!

00:54:34: Und ich würde mal sagen da zählt irgendwie auch jeder Euro.

00:54:36: oder muss man jetzt nicht irgendwie warten bis man zwanzigtausend Euro angespart hat?

00:54:39: ne?

00:54:40: Ich meine wenn jeder ein Euro gibt dann sind wir ziemlich schnell bei einer Million.

00:54:43: Genau und ich meine viele Leute auch hier die spenden und die sagen Ich investiere eben um mein Vermögen zu steigern, um in mehrere Diete zu bekommen.

00:54:56: Aber einen Teil investiere ich auch in diese Gesellschaft.

00:54:59: Weil was für eine Gesellschaft möchte ich leben?

00:55:01: Also ich investiere in Demokratie-Projekte.

00:55:03: Ich möchte dass das Internet sicher wird.

00:55:05: Deswegen investe ich in euch!

00:55:06: Ich möchte, dass Frauen besser geschützt werden.

00:55:09: Und also so sein Portfolio nicht nur zu denken und zu sagen okay was ist mein Return on Investment?

00:55:18: sozusagen zu mir und das ist auch total wichtig und gut, gerade für Frauen.

00:55:22: Und das andere ist zu sagen wo habe ich aber einen Teil wo ich sage dass es ein Return of Investment den sehe ich in der Gesellschaft in der ich gerne leben möchte?

00:55:30: Deswegen investiere ich in die.

00:55:31: und ich glaube wenn du dir zum Beispiel anguckst die ganzen Tech Bros Peter Thiel Musk die investieren die ganze Zeit in Gesellschaften die sie möchten nämlich keine Demokratie ne keine Bürgerrechte keine Menschenrechte.

00:55:45: die investiert die ganze zeit ihr Geld in sozusagen Strukturen, in Parteien, in Organisationen die eben diese Demokratie abschaffen wollen.

00:55:55: Die Frauenrechte abschaffend wollen und ich glaube das müssen wir uns einfach klar machen dass wir das auch tun müssen und ich meine diese sind jetzt diese großen Tech-Milliardäre.

00:56:03: aber wir sind viele kleine Menschen die eben auch einen kleinen Teil ihres Geldes daran investieren können in lebenswerte Gesellschaften in Demokratien.

00:56:11: und vielleicht kann ich das auch nochmal sagen Wir haben ja viel darüber gesprochen, auch was man eben aushalten muss.

00:56:16: Was wir jetzt aushalten mussten und was Kulin aushalten musste.

00:56:18: aber ich will am Ende noch mal sagen, wir können auch etwas verändern.

00:56:22: also

00:56:23: wir sehen

00:56:24: wieviel Frauen wir auf der Straße gesehen haben in den letzten Wochen.

00:56:28: Wir kriegen jetzt eine neue Gesetzgebung von der ganz tollen Justizministerin und das ist der Druck, den wir auf die Straße gemeinsam gebracht haben.

00:56:35: Also die US-Regierung hat uns nicht sanktioniert weil wir irgendwie keine Arbeit machen sondern weil wir auch erfolgreich Druck machen, weil wir große Großarztprozesse gegen die Technikmilliardäre führen, die die richtig unter Druck setzen.

00:56:48: Wir können was verändern und ich glaube, dass wir uns davon nicht einschüchtern lassen sondern sagen ja also es lohnt sich zusammenzustehen.

00:56:57: Es lohnt dich genau in diese Demokratie zu investieren sei es eben mit seiner Arbeitskraft als Freiwillige oder auch mit einem Investment weil wir können viel mehr als wir eigentlich denken und wir können wirklich auch Dinge verändern.

00:57:11: Das lasse ich genauso stehen, liebe Annalena.

00:57:13: Da sage ich jetzt gar nichts weiter zu mir dazu.

00:57:15: Außer vielen, vielen Dank und liebe Leute geht auf die Seite von Hate Aid folgt, teilt, spendet, tut was immer ihr tun müsst um ja das alles zu unterstützen um unsere Demokratie zu unterstützen, um diejenigen zu unterstützen die uns schützen am Ende des Tages.

00:57:33: Vielen, vielen dank liebe Analena.

00:57:34: Danke dir!

00:57:35: Ich möchte natürlich weiterhin ganz viel Erfolg und gutes Durchhalten.

00:57:40: Wir stehen auf jeden Fall alle hinter euch.

00:57:42: Vielen, vielen Dank!

00:57:43: Danke.