Gewalt gegen Frauen: Warum so wenige Gerechtigkeit erfahren – KRISENSTARK #20 mit Kristina Lunz | Episode #469

00:00:00: Und so akzeptieren wir einfach, dass in Deutschland fast jeden Tag eine Frau vom Partner oder Ex-Partner getötet wird.

00:00:07: Dass in Deutschland nur ein Prozent aller vergewaltiger Schätzungsweise verurteilt wird.

00:00:15: bei sexualisierter Gewalt oder auch bei partnerschaftlicher Gewalt.

00:00:18: Das gibt sich bald nicht im einstelligen Prozentbereich liegt, weil es in Deutschland eigentlich kaum Aussicht auf Gerechtigkeit beim Männliche Gewalt gibt.

00:00:27: Wenn wir uns erinnern an diese große Blamage wo Deutschland bis nineteen siebenundneinzig erlaubt hat Frauen in der Ehe zu vergewaltigen.

00:00:35: und wer war dafür?

00:00:37: Unser Bundeskanzler

00:00:48: Salü Imani Penis.

00:00:49: und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe deines Lieblings-Podcasts, Own It!

00:00:53: Der Female Finest Podcast.

00:00:55: Heute ist Christina Lundz zurück bei uns.

00:00:57: Ihr erinnert euch vielleicht?

00:00:59: Christina hat bereits das Mentoring bei uns gemacht.

00:01:02: Es gibt auch eine Money Story dazu mit ihr.

00:01:04: Und sie war auch schon mal bei uns zu Gast und hat uns von ihrem Buch Empathie und Widerstand erzählt.

00:01:10: Denn Christina Luntz ist Unternehmerin, Autorin und Menschenrechtsaktivistin.

00:01:15: Und heute kommt sie mit etwas Neuen zurück, mit einem Manifest.

00:01:20: Zusammen mit Dysenthekal hat sie das Buch geschrieben mit dem wunderbaren Titel über den sprechen wir auch.

00:01:25: wie es zu dem Titel kam.

00:01:27: wer hat euch erlaubt Frauen so zu hassen?

00:01:31: Hundertsechsundsiechseiten, Analyse.

00:01:33: Zehn konkrete Forderungen an die Bundesregierung.

00:01:35: Mehr als dreihunderttausend Menschen haben diese Forderung bereits unterschrieben und in dieser Folge sprecht wieder rüber warum das deutsche Rechtssystem Frauen noch immer nicht ausreichend schützt und was sich dringend ändern muss?

00:01:48: Warum gerade Deutschland auch hier so rückschrittlich ist und was wir von Ländern wie Spanien beispielsweise lernen können welche eine Forderion Christina sofort umsetzen würde wenn sie könnte Und woher Christina nach all diesen Jahren das Kampf ist und sie war ja auch persönlich sehr von digitaler Gewalt betroffen, immer noch die Kraft nimmt weiterzumachen.

00:02:11: Teile diese Folge mit deiner besten Freundin, mit der Schwester, mit deiler Kolleginnen aber auch mit den Männern in deinem Umfeld!

00:02:19: Denn Veränderung passiert nur wenn wir aufhören so zu tun als ginge uns das alles nichts an und es wäre das alles normal.

00:02:27: In diesem Sinne wünsche euch viele augenöffnende Momente in dieser Folge mit Christina Lundz.

00:02:34: Ja, liebe Christina, herzlich willkommen!

00:02:36: Again?

00:02:37: Back

00:02:37: again?!

00:02:38: Oder?

00:02:39: Ja, warum nicht total?

00:02:40: Ist das jetzt die

00:02:41: dritte oder vierte?

00:02:42: Ich

00:02:43: glaube ich hab auch überlegt, dritte.

00:02:46: Wir haben ja auch schon eine Money-Story mal gemacht weil du hattest ja... ...sie hat es ja im Jahr Zwei-Ninzehn auf das Mentoring-Programm bei uns gemacht.

00:02:52: So ist unsere gemeinsame Historie quasi gestartet und jetzt Bist du wieder am Start mit einem neuen Buch?

00:02:59: Das hast du zusammengeschrieben mit der Düsen-Tekal und es hat den Titel, wer hat euch erlaubt Frauen so zu hassen für eine Gesellschaft in der alle sicherer sind.

00:03:09: Krasser Titel ist euch nicht richtig gut!

00:03:12: Warum braucht es dieses Buch jetzt?

00:03:14: Warum habt ihr's jetzt geschrieben?

00:03:16: also wie... Es geht ja um das Problem der männlichen Gewalt besonders gegen Frauen.

00:03:21: Warum ist jetzt die richtige Zeitpunkt dafür?

00:03:24: Weil du gerade auch den Titel noch angesprochen hast, lass mich das kurz einschieben bevor ich darauf antworte.

00:03:29: Ich muss sagen in Düsen und ich sind grad schon viel am Interviews geben und Düsen erzählt es ein bisschen schön aber ich probier auf mein Glück.

00:03:38: Der Titel kommt daher dass Düsen Und Ich sehr oft konfrontiert sind also Düsen vor allem so mit der Frage was er laubend tickt.

00:03:47: Also was erlaubt

00:03:48: ihr Frauen euch so?

00:03:51: Und

00:03:51: was erlaubt ihr euch in der ersten Reihe zu sitzen, was er laubt

00:03:53: die euch auch

00:03:54: zu sprechen.

00:03:54: Ja, kenne ich auch!

00:03:55: Oder?

00:03:56: Und jetzt wird

00:03:57: es übrigens so.

00:03:58: wer hat euch denn eigentlich erlaubт hier so Frauen so zu hassen und auch wirklich diese Beweispflicht dieser F*** Anforschungspflicht, diese Erklärpflicht die einmal komplett umzutrehen.

00:04:11: Also ihr erklärt mir mal euer Verhalten und dann können wir weiter reden.

00:04:14: Da vormache ich keinen irgendwie nichts.

00:04:17: Genau das Buch muss jetzt kommen weil ein bisschen was anderes zu tun gehabt ist war so einen sehr schnell Schuss.

00:04:27: Ein sehr gut gelungener Schnellschuss.

00:04:30: Weil wir hatten diesen Ticker Riccardo Lang Ende März, kurz nachdem Kulian Fernandes ihre Vorwürfe gegen den Ex-Mann öffentlich gemacht hat.

00:04:40: Eine größere Aktion gemacht mit über zweitertfünfzig prominenten Frauen in Solidarität mit Kulien Fernandez aber darüber hinaus zehn Forderungen an die Bundesregierung gestellt

00:04:52: und diese

00:04:54: zehn Fforderungen also zu unter anderem natürlich zur Kriminalisierung der Herstellung und Verbreitung von sexualisierten Deepfakes.

00:05:02: Aber genauso Ja heißt ja als Prinzip in Sexualstrafrecht, aber auch für Mezite als eigenes Straftat bestand eine nationale Strategie gegen männliche Gewalt Und mehr.

00:05:12: die wollten wir ausbauen und noch viel besser erklären.

00:05:15: und vor allem So weißt du wir Wir wissen dass die Argumente auf unserer Seite liegen?

00:05:22: Und wir wollen diese Argumenten allen zugänglich machen.

00:05:25: dieses Buch Genau für alle geschrieben, sodass eben keine wie vor kurzem irgendwie wieder passiert in der CDU sich einen Weg stellt und erklärt warum wir kein Jahr heißt ja brauchen.

00:05:35: Es ist so ein Quatsch also weil viele Länder haben schon längst vorgelegt die Argumentation ist klar warum wir das brauchen und die sind jetzt aufgeschrieben

00:05:45: Ja super!

00:05:47: Und es sind ja zehn Forderungen die in eurem... Also das Buch besteht ja eigentlich aus diesen zehn Vorderungen.

00:05:52: schön sozusagen ausführlich formuliert Du hast gerade schon so ein paar erwähnt, heißt ja Straftatbestand der Femizide auch.

00:06:03: Wenn du jetzt mal so... Ich weiß es ist eine schwere Frage!

00:06:05: Aber wenn nur das so... Wenn eine einzige dieser zehn Forderungen morgen früh BING-Knopfdruck und das ist durchgesetzt, welche wäre das?

00:06:13: Was glaubst du, gibt's so einen Big Domino wo man denkt, wenn wir das geschafft haben dann sind die anderen Sachen vielleicht sogar ein bisschen leichter?

00:06:21: Eine, die dir besonders am Herzen liegt oder so?

00:06:24: Da bin ich ein bisschen cheeky vielleicht in der Beantwortung, weil ja gibt es eine.

00:06:28: Achtung!

00:06:29: Nämlich die Forderungen nach einer nationalen Strategie zur Bekämpfung männlicher Gewalt.

00:06:33: also wir sagen einfach das... Ich meine, du kennst das auch.

00:06:37: Wenn Unternehmen, wenn Unternehmerinnen, wenn jemand, der auch immer irgendwas langfristig auf die Kette bekommen möchte, dann braucht es einfach eine ordentliche Strategie, die dann umgesetzt wird mit klaren Zuständigkeiten, Verantwortlichkeiten.

00:06:49: und wenn's das nicht gibt werden Probleme, Aufgaben, Ziele nicht angegangen.

00:06:54: und genauso ist das bei dem größten Sicherheitsproblem unserer Gesellschaft nämlich männlicher Gewalt.

00:07:00: Und das ist eine Strategie geben muss zur Bekämpfung von männlicher Gewalt.

00:07:06: Dazu ist Deutschland auch verpflichtet durch unterschiedliche völkerrechtliche Verträge.

00:07:11: und cheeky deshalb, weil unter dieser Strategie zur Bekämpfungen männlicher gewalt nämlich alle anderen Punkte sehr gut subsumiert werden können.

00:07:20: Darunter fällt ja heißt es ja Unfemizide darunter Felten umfangreiches digitales Gewaltschutzgesetz.

00:07:28: wenn du wirst diesen diesen Mantel, diesen Überwurf haben.

00:07:33: Dann wird alles drunter subsumiert und das könnte dann wirklich diese gesellschaftliche ja allumfassende Mammutaufgabe werden die es braucht in einem Land, in dem jede zweite bis dritte Frau heftige Reform von männlicher Gewalt erlebt und jeder einzelne Frau eine Form von männlichen Gewalt und zwar von sexuellen Belästigungen bis hin zu den schlimmsten Auswirkungen.

00:07:56: Das muss man sich mal überlegen.

00:07:57: würde man sich überlegen dass Es ist so absurd dieser Gedanke, dass man sich den oft gar nicht vorstellen kann.

00:08:03: Aber wenn jeder Mann von Gewalt durch Frauen betroffen wäre dann wäre das die Top-Priorität in diesem Land oder irgendwas von dem fast alle, so gut wie alle Männer negativ betroffen wären, wäre es die Top Priorität.

00:08:17: und so akzeptieren wir einfach, dass Deutschland fast jeden Tag eine Frau vom Partner oder Ex-Partner getötet wird dass in Deutschland nur ein Prozent aller vergewaltiger Schätzungsweise verurteilt wird, das die Anzeigequote bei sexualisierter Gewalt oder auch bei partnerschaftlicher Gewalt.

00:08:35: Das gibt sich beides nicht im einstelligen Prozentbereich liegt weil es es gibt in Deutschland eigentlich kaum Aussicht auf Gerechtigkeit beim männlichen Gewalt.

00:08:46: Es ist ja sicher auch gerne gesagt Deutschland ist ein Täterland.

00:08:49: Würdest du das so unterschreiben?

00:08:51: Ja absolut schon.

00:08:53: Absolut.

00:08:54: die weltweite Zustand ist so, dass es Tätern sehr leicht gemacht wird.

00:09:02: Und wenn wir jetzt auf Deutschland gucken... Deutschland ist offiziell ein demokratischer Rechtsstaat aber ein Rechtsstaats in dem das Rechtsstaatinprinzip also den Zugang zu Recht mit der Aussicht auf Gerechtigkeit ... so für Frauen nicht funktioniert, wenn sie in mancher Gewalt angetan wird.

00:09:28: Wie machen andere Länder das denn?

00:09:30: Gibt es da positive Beispiele von denen da schon was lernen kann im Bereich?

00:09:34: Ja total und die Tage wurden diese nun nicht in einem Interview auch gefragt zu... sagen sie mal, wie realistisch denken Sie denn das diese Forderung umgesetzt werden können?

00:09:46: oder welche Forderungen ist denn überhaupt realistische umzusetzen?

00:09:50: Da mussten wir kurz lachen weil jede einzelne der anderen Forderungs in anderen Ländern dieser Welt umgesetzt sind.

00:09:59: Also ja heißt ja es sind etlichen Ländern einfach an irgendwie Spanien und Frankreich und die skandinavischen Länder umgesetzt.

00:10:07: Femizide als eigener Straftatbestand die zum einen um die absolute politische Notwendigkeit im Haus zu stellen, aber darüber hinaus auch in Deutschland gibt es Totschlag und dann gibt es Mortch.

00:10:24: Und wenn niedere Beweggründe nachgewiesen werden können, wird aus Totschlag Mortch ganz vereinfacht dargestellt.

00:10:36: Experten, Expertinnen Verständnis zu diesem Machtdynamik unserer Gesellschaft ist sehr schnell klar.

00:10:42: das Eifersucht, Besitzansprüche.

00:10:45: Das sind niedere Beweggründe und das muss eigentlich ganz klar dann zum Mord werden also zu einem Femizid.

00:10:53: in Deutschland wird aber sehr häufig dann gesagt er hat aus Verzweiflung.

00:11:00: Er war so traurig er wurde verlassen aus Verzeifelung gehandelt.

00:11:05: deswegen Machen wir das sogar strafmildern, weil es ja aus Liebe angetrieben wurde.

00:11:10: Das ist so krass und

00:11:13: Beziehungstraat bzw.

00:11:14: Drama.

00:11:15: Genau.

00:11:16: Beziehungsdrama, Alpha-Suchts-Drama, Familiendrama.

00:11:19: Ständig wird das heruntergespielt und in Lateinamerika haben die höchste Dichte eines Kontinentes Ein eigenes Schraftatbestand an Femiziden.

00:11:30: Das ist dort sehr, sehr stark und weit verbreitet.

00:11:32: Und leider in Amerika wird immer das Beispiel genannt.

00:11:36: oder wenn wir uns welche anderen Punkte?

00:11:38: Wenn wir die Kriminalisierung von sexualisierten Deepfacts anschauen da ist Südkorea viel weiter Großbritannien schon viel weiter im Vorstoß.

00:11:50: Es gibt zu jeder einzelnen Forderung bereits andere Staaten, die das vorangehen und wo es umgesetzt ist.

00:11:58: Weil du gesagt hast, genau auch noch gefragt das nach den konkreten Ländern.

00:12:01: Spanien wird auch immer vor allem genannt bei der spezialisierten Justiz.

00:12:06: Das sind andere unserer Forderungen.

00:12:09: wo wir eben sagen es braucht in Deutschland wie unter anderem in Spanier eine spezialisiertes Justiz für eben diese männliche Gewalt gegen Frauen.

00:12:18: und das bedeutet dass ist einfach Experten und Expertinnen an jeder Stelle sitzen müssen also im Gericht Keine Frau sich mehr anhören muss.

00:12:27: Aber warum hast du denn diese Klamotten getragen und bist dann mit ihnen nach Hause?

00:12:31: Und wie so was... Hast

00:12:31: Du dir nichts gesagt!

00:12:34: Genau, und wieso bist du denn eigentlich geheiratet?

00:12:38: Ja genau, sehr schuld.

00:12:40: Genau.

00:12:41: oder auch wenn man da nochmal guckt, die haben auch eine Aussage, so ein Zitat von Giselle Pelikon in unserem Buch.

00:12:48: Da wurde sie tatsächlich historischen und auch wirklich gesellschafts irgendwie verändernden Prozess, den sie da öffentlich geführt hat.

00:12:58: An einer Stelle gefragt dem Frau Pilikow, weil es lagen Nacktaufnahmen oder Aufnahmen im Wadeklamotten von ihr vor, die je unter anderem ohne ihre Einwilligung vom Täter von ihr gemacht wurden?

00:13:10: Dann wurde sie gefragt ja bei Frau Piliko vielleicht haben Sie doch exibitionistische irgendwie Vorlieben und sie wollten das vielleicht so.

00:13:20: Das ist einfach so irre.

00:13:23: Und spezialisierte Justiz bedeutet auch, wie in Spanien beispielsweise das es einfach kann einfach nicht zu viel verlangen sein aber ein koordiniertes System.

00:13:33: dort heißt es vio gen also von violencia de genero die geschlechtbezifische Gewalt die alle Sexualstraftite erfasst.

00:13:43: Und zum Beispiel, wenn einer von denen auf Freigang oder Ausgang ist wird das Opfer darüber im Vorhinaus informiert und auch wenn er sich nähern würde der Täter beispielsweise in Spanien gibt es finanzielle Unterstützung bei den Gerichtskosten weil Das ist dann natürlich auch ein starkes Thema wieder für dich, wenn man das verbindet mit finanzieller Sicherheit und Absicherung.

00:14:08: Ganz viele Frauen kennen sich die Prozesse einfach nicht leisten.

00:14:11: Ja ja ich finde, wenn ich so mit dir rede... Also es ist ja auch so, also ich finde da ließt man so Forderungen oder auch was du gerade erzählt hast, dass alle Sexualstraftheter erfasst werden und man denkt sich so wait a minute!

00:14:25: Das machen wir nicht?

00:14:30: So die Basics, Basics.

00:14:32: Aber warum ist das deinem Mal noch in Deutschland so?

00:14:34: Also warum schafft es ein Land wie Spanien, die ja wirklich die letzten Jahre auch einen krassen Fokus, die waren Fußfessel und so weiter.

00:14:41: Da sieht man ja was ja auch in wenigen Jahren möglich ist.

00:14:43: ne wenn sich dann eine Regierung dazu committed.

00:14:47: aber warum also fehlt es an Deutschland ein Commitment, an Problembewusstsein, an allem.

00:14:56: Warum hinken wir auch da auch da wieder so krass hinterher?

00:15:00: und das ist ja nur ein Bereich von vielen.

00:15:04: Also der politische Wille, also zum Einfehler politischer Wille und dann aber auch dieses heftige im Wegstehen einfach von konservativen, mittelkonservatifen oder noch weiter rechts Kräften.

00:15:18: und wenn ich da irgendwie ganz konkrete Beispiele wie sowas dann aussieht beispielsweise unter letzten Regierung, ich finde es auch mal wieder absurd wenn man an die FDP sich zum Beispiel ansieht.

00:15:31: Die sogenannte liberale Partei wobei der Liberalismus nur auf Wirtschaftsliberalismus und nicht politischen Liberalismus angenommen wird.

00:15:38: sonst kann man nicht argumentieren dass man beispielsweise gegen Abtreibungen ist wie das diese Partei auch ist.

00:15:45: Der verheerige Justizminister Marco Buschmann hat Gemeinsam mit einer anderen Handvoll an Kollegen auf europäischer Ebene blockiert, dass vor zwei Jahren das Sexualstrafrecht europaweit vereinheitlich wird.

00:16:01: Also hat sich in den Wege gestellt, dass es europaweiten Jahrhästialle gibt weil in Europa werden jedes Jahr über eine Million an Frauen irgendwie vergewaltigt.

00:16:11: Es gibt einen riesen Flickenteppich und kaum eine von ihnen wird jemals Gerechtigkeit bekommen, dann gibt es ständig dieses in den Weg stellen oder vor kurzem auf der Justizministerkonferenz hat sich die CDU in den weggestellt das Jahr heißt ja endlich im Deutschland umgesetzt wird.

00:16:31: bei Abtreibungen ist es einer der zehsten Kämpfe die man sich überhaupt vorstellen kann.

00:16:39: Ja, bei sexualisierten Deepfakes zum Beispiel.

00:16:42: Der liebte einen Entwurf von die Justizministerin SPD am Hubig aktuell vor aber es gibt noch keinen Termin dafür wann dieser im Besprochen werden soll in Plenar.

00:16:55: und ist das einfach dieses im Wege stehen kein Commitment aktiv bekämpfen glauben?

00:17:02: Ich weiß gar nicht ob Menschen glauben können wenn sie die Zahlen lesen dass irgendwie alles in Ordnung ist aber Frauen Aber nicht ernst nehmen.

00:17:11: Ja, ich bin ja selber nicht betroffen.

00:17:13: so in der Art ist ja sozusagen nicht mein Bier.

00:17:17: Das glaube ich auch.

00:17:18: deswegen fand ich das schön dieses Gedankexperiment was du für ihn gemacht hast.

00:17:21: wenn Männern also wenn wir das mal umdrehen würden... Was dann hier los wäre.

00:17:26: aber so ist es halt nicht und mir wurscht nachher mich betrifft's ja nicht.

00:17:34: Ich fand auch bemerkenswert, also natürlich der Aufschrei, den es im Collin Fernandez falle.

00:17:38: Auch gab diese Empörung ja auch zurecht und gleichzeitig dachte ich mir aber auch so na was denkt ihr denn woher die Zahlen kommen?

00:17:47: Also viele sind das dann so zahlen man sie sind halt mein Haus hat ja nicht und nehmen wahrscheinlich auch nicht in meiner Familie nicht und sowohl weiß man ja auch nicht so genau.

00:17:55: Was denken wir denn, woher diese Zahlen kommen?

00:17:58: Die ja skyrocketen.

00:18:00: Also der ja wirklich von Jahr zu Jahr das Top des letzten Jahres oder im Tiefpunkt wenn man so will nochmal toppen und also hinter jeder Zahl steckt doch ein Mensch.

00:18:12: Das finde ich so krass dass es irgendwie Ja, dass es vielen so schwer fällt.

00:18:18: Also ich weiß nicht

00:18:19: was das Intelligenz ist das Wille

00:18:22: ja keine Ahnung Ja krass, dass es das überhaupt braucht und so ein Kraftakt ist.

00:18:30: Seit die Jahren auch mit der Abtragung.

00:18:32: Das ist ja nicht als würden Sie das Problem nicht kennen sondern sie haben kein Interesse oder manche einige genug offensichtlich genug in den richtigen Positionen haben keinen Interesse an einer Änderung.

00:18:43: Es ist ja schon krass.

00:18:45: Wir sind halt in Deutschland und nicht im Land wo wir sagen naja die sind noch nicht soweit oder so.

00:18:52: Ist ja schon Wahnsinn!

00:18:54: Total.

00:18:54: Also die Prioritätensetzung, wo ich mich einfach auch immer aufregen könnte – auch als jemand, der in einer sehr Fußballfanaten-Familie aufgewachsen ist wie gewaltbereite Fußballfans vor anderen gewaltbreiten Fußballfanz jedes Wochenende mit exorbitanten Beträgen von Steuernzahlern geschützt werden.

00:19:18: und aber Und hier ist es ja wieder die männliche Gewalt, die das Problem

00:19:23: ist.

00:19:24: Aber wenn Frauen die Betroffenen sind ... Ach so aber!

00:19:29: Hier Dieter Nuhr, dieser Kaparatist

00:19:31: ... Der war ja auch schon wieder ...

00:19:33: Boah!

00:19:35: Überhaupt der noch unseren Headspace bekommt.

00:19:37: Er irgendwie Witze über Femizid oder Frauenmorde macht und dann noch sagt Ja, also lernt doch einfach die Typen ein bisschen besser kennen.

00:19:47: Dann passiert das doch alles nicht?

00:19:49: Es muss man sich mal überlegen.

00:19:52: Und da denkt man sich auch, geht's nicht auch manchmal so?

00:19:56: Wir sind soweit auseinander.

00:19:57: Also wir sind so weit auseinander von den Meinungen vom Stand ... Ich möchte auch sagen Intelligenz und Reflektiertheit.

00:20:05: Mal die Welt zu sehen wie sie ist anstatt immer nur meiner Bro-Bubble irgendwie mich zu unterhalten und zu sein, wie geil doch alles ist.

00:20:13: Dass man weiß mal gar nicht wo man ansetzt.

00:20:16: Das ist so, spinnt der jetzt oder ich?

00:20:18: Es ist so weit von einem Wert, dass man sich fragt Also wie kann er?

00:20:23: Wie kann der nur?

00:20:24: Und dann sagt er, wo war's denn?

00:20:26: ARDZ?

00:20:27: Ich weiß gar nicht mehr.

00:20:28: Öffnlich rechtlicher!

00:20:29: Ja meinungsfreiheit irgendwie und Comedians dürfen ja sowieso alles her.

00:20:32: Sie lügt Mockridge

00:20:33: usw.,

00:20:34: also das ist ja wirklich crazy... Aber genau.

00:20:38: euer Buch soll auch die Frauen sprachfähig machen.

00:20:43: Du hast jetzt schon ein paar Mal gesagt wir brauchen Ja heißt Ja.

00:20:45: wenn jetzt jemand sagt Gaba nein heißt Nein.

00:20:47: warum reicht das denn nicht?

00:20:48: Was kann ich zu dem sagen?

00:20:49: was ist der Unterschied zwischen Ja heißt ja und nein sagt nein.

00:20:53: Und warum brauchen wir das eine?

00:20:55: Wir haben vielleicht kurz ein bisschen zurückgespult, im Jahr zwei Tausend Sechzehn da habe ich damals auch so für mich persönlich irgendwie mit meinem Beginn meines Aktivismus meines öffentlich werden zu den Themen, die mir viel bedeuten.

00:21:10: Und ich habe damals in einer Hasteinkampagne für UN Women in Deutschland mit aufgebaut.

00:21:14: und aber zu diesem Zeitpunkt haben schon viele andere Organisationen allen voran irgendwie der Frauenverband zu den Gewalttelefon-, Frauenhäusern und Notrufen der BFF, aber genauso der Juristinnenbund und andere über viele, viele Jahre mal wieder dafür gekämpft dass wir eben neue Sexualstrafrecht bekommen.

00:21:36: weil Das letzte Mal, das Sexuatschreffrecht in Deutschland wurde es... ...und wenn wir uns erinnern an diese große Blamage wo Deutschland bis ...

00:21:52: ...und wer war dafür?

00:21:54: Herr Merz.

00:21:54: Genau!

00:21:55: Unser Bundeskanzler.

00:21:57: und dann erst... ...viel Jahre später die Änderung... Bezüglich Vergewaltigungen auf.

00:22:05: Nein heißt Nein, weil bis... Das muss man sich auch mal überlegen.

00:22:08: Es muss man natürlich wirklich mehr überlegen.

00:22:10: Also, im Jahr zwei tausend vier gab es in Spanien schon dieses umfassende Gesetz zur bekämpfung männliche Gewalt.

00:22:17: Und in Deutschland hatten wir im Jahr zweitausend sechzehn noch den Sachverhalt so dass ein Opfer von Gefährgewaltigung in fast allen Fällen Frauen beweisen musste das er sich körperlich gewährt hat gegen den Peiniger.

00:22:30: Das war die einzige Chance, dass Vergewaltigungen im Gericht als solch erkannt werden.

00:22:36: Und das ist natürlich völlig utopisch... also empirisch wissen wir einfach schon so lange, dass sie meistens es nicht machen weil wie bei den Femiziden der Moment wenn Frauen am meisten getötet werden ist der Wenn Sie sich wehren, wenn Sie gehen wollen.

00:22:51: Und die Gewalt wird umso schlimmer in Gewaltsituationen, wenn Frauen sich wehren.

00:22:56: Deswegen den meisten Opfer wehrend sich natürlich nicht.

00:23:00: Viele verfallen in so ein Freezing eine Schockstache und hoffen einfach dass es irgendwie vorbeigeht und sie es überlebt.

00:23:08: Zwei-Tausendsechzehn haben wir dann heißt nein geschafft und damals schon weil die Debatte sollte mir nicht direkt ja heiß Ja fordern.

00:23:15: Auf jeden Fall hätte das das Ziel sein müssen und ziemlich schnell.

00:23:20: durch Gespräche mit politisch Verantwortlichen wurde damals klar, dass es einfach gar keine Chance gibt.

00:23:26: Dass wir auf

00:23:28: den Realistischen Step anpeilen und dann weiterentwickeln.

00:23:32: Genau!

00:23:33: Das hätten wir damals ja als Jahr gefordert, hätten wir auf jeden Fall verloren.

00:23:36: Deswegen war das so don't let the perfect be enemy of the good.

00:23:42: erstmal sozusagen nein heißt Nein geforderd Und es war ein wichtiger Zwischenschritt.

00:23:47: und ab dem Tag, als das dann auch Einstimmung im Bundestag im Sommer.

00:23:52: Im Sommer zwanzigsechzehn verabschiedet wurde, waren's klar.

00:23:56: und jetzt gehts genau so weiter.

00:23:57: wir brauchen ja weil.

00:23:59: der Unterschied ist nämlich folgender also es ändert sich die die Kommunikations- und auch irgendwie Beweislast.

00:24:05: Also es geht nicht darum dass das Opfer gefragt wird Ja aber hast du denn wirklich nein gesagt?

00:24:09: Also hast Du deutlich gemacht Dass Du Das Nicht Möchtest Sondern als der Täter gefragt wird, aber hast du dir die zustimmung?

00:24:16: Die aktive Zustimmung reingeholt.

00:24:19: Und im Buch erwähnen wir einen Fall, der vor kurzem auch bundesweit irgendwie die Nachrichten gemacht hat.

00:24:28: hier in Berlin eine junge Frau nach einer Party nachts mit einem Mann den Club verlassen auf dem Weg zu ihm und dann eine U-Bahnstation war das glaube ich irgendwie geweint Und dann doch wieder zurückgegangen und wollte doch nicht mit ihm mit.

00:24:42: Er hat sie überredet, sie ist doch mit ihm gegangen Es kam zum Geschlechtsverkehr und sie hat das beschrieben mit.

00:24:51: Sie wollte einfach dass es vorbei, sie wollte einfach alles über sich hier gehen lassen damit das komplett vorbei ist und er wurde freigesprochen.

00:25:01: Er hat auf keinen Fall das aktive Jahr und die Zustimmung eingeholt.

00:25:05: Und sie hat sich aber nicht deutlich genug mit dem Nein und überhaupt gewährt, und das ist einfach verrückt.

00:25:12: Aber als wir im Buch schreiben, man kann sich eigentlich gar nicht... Also wenn du das wieder umdrehst diese Situation Irgendeine Mann und Frau verlassen den Club.

00:25:22: Und sie ist so lange hartnäckig, überredet ihn und doch kommt noch mit und lässt einfach nicht locker erweint bereits und macht deutlich das eigentlich gehen möchte.

00:25:32: Sie hört einfach nicht auf.

00:25:33: Also solche Geschichten kennen wir nicht!

00:25:36: Nee, nee, solche Geschichte kennen wir auch nicht.

00:25:40: Das würde auf jeden Fall einiges ändern wenn es so wäre.

00:25:46: Okay, das heißt das nächste Ziel ist sozusagen Ja heißt ja um da.

00:25:51: Ja ich finde es genau richtig.

00:25:52: also sonst ist es immer die Beweislast der Frau.

00:25:55: Warst du neigesagt?

00:26:01: Das wirklich auf den Tee dazu verschieben zu sagen, hast du Julio?

00:26:04: Also erstmal muss jemand Ja sagen und nicht Nein.

00:26:07: So

00:26:08: finde ich also natürlich sozusagen genau richtig.

00:26:13: Und stell dir auch vor, meinst du diese Konsenskultur die noch mal mit einfach kommen würde wie wir unsere Gesellschaft uns nach tächtig da wie wir die aufziehen würden.

00:26:21: Einfach sagen Du Mäuschen bist du nicht so irgendwas zustimmst ob dir jemand einen Tee einschenkt oder sexuell oder ein Kuss irgendwie dann ist nichts in Ordnung, was mit dir gemacht wird.

00:26:32: Fertig!

00:26:33: Ja das stimmt absolut.

00:26:35: da muss ich auch gerade nochmal drüber nachdenken weil was ich als Elternteil auch viel mache ist natürlich so ne dem Kind beizubringen sagt nein, sagt stopp muss man natürlich trotzdem tun, gerade als Kind zu sagen.

00:26:50: Okay nein ich will nicht von Jan gefasst werden.

00:26:52: Nein du bist ja kein Papa, nein du bist nicht meine Mama so.

00:26:55: Weil die Gesellschaft

00:26:56: einfach nichts anderes akzeptieren würde?

00:26:58: Die würden nicht aufs Jahr warten!

00:26:59: Die fassen die Kinder an und dann gibt es Küsschen auf die Wagen und wird das gemacht.

00:27:03: Da bin ich gefragt, möchtest Du das auch irgendwie?

00:27:05: Darf ich

00:27:05: dich anfassen?

00:27:07: Leider nein, leider nein.

00:27:08: also ich mache das auch bei anderen.

00:27:11: Also ich fasse erst mal keine anderen Kinder an, wer macht das überhaupt?

00:27:15: Kopf getetchelt oder so die Nase einfach, wenn ich das jetzt bei dir machen würde.

00:27:19: Also come on!

00:27:22: Also ja da also zu Kindern also Frauen Männer Kinder ist noch mal nochmal sozusagen anderer Leier darauf und Christina ihr beschreibt im Buch hier auch Düsen und du auch die Gewalt speziell digitale Gewalt, die ihr beide ja auch immer wieder erlebt.

00:27:40: Zuletzt bei dir speziell auch Ende im Jahr zwanzig vierundzwanzig mit einem krassen Ausmaß und ich habe hier auch eine Folge mit der Annalieder von von Hodenberg gemacht von Hate Aid auch sozusagen zu dem Thema und ich weiß da gibt es ja auch eine Verbindung.

00:27:53: Ich hab sie auch über dich kennengelernt.

00:27:57: Da könnte man ja auch sagen wisst ihr was?

00:27:59: Macht euren Kram alleine, aber ihr macht ja weiter.

00:28:01: Also wieso macht ihr weiter?

00:28:03: Und vielleicht auch so ein bisschen wie schafft ihr das was?

00:28:06: treibt euch an und ihr schreibt in dem Buch ja auch eine schöne Parallel zu Hexenjagd.

00:28:10: Vielleicht magst du die hier kurz geziehen erzählen.

00:28:13: Gerne gerne!

00:28:16: Ja vielleicht kurz so ein bißchen dass theoretisch diese Verbindung sehr selten nur Theorie bleibt.

00:28:24: Ein Beispiel, die sind und ich hatten Ende vierundzwanzig mit unseren Organisationen eine sehr große Frauenrechtspressekonferenz organisiert zu Abtreibungen- und Femizidbekämpfung.

00:28:34: Und daraufhin gab es über Monate eine extreme Mobilisierung gegen uns beide und unsere Organisationen, die neben digitalen bleibt.

00:28:45: also es zu Boykott aufrufen, Gelder entzogen so schlimm in der Familie... Also dieses Nachts immer wieder panisch aufwachen und überlegen, hat wirklich jede Person in meinem Umfeld eine auskunftssperrierte Adresse.

00:28:59: Sind wir sicher?

00:29:00: Wann machen Sie die Leute, die hetzen ihre Drohung waren, stehen sie vor der Tür oder im Büro demnächst?

00:29:07: Was passiert, wenn ich aufwache?

00:29:08: Wie viele Mordvergewaltigungsdrohungen habe ich?

00:29:11: So wann halt dieses Loch einfach auf, also dieser Psychothera über Monate ... Wenn man sich die Hexenverfolgungen der frühe Neuzart ansieht da gibt es eben sehr, sehr starke Parallelen zu den digitalen Hetzjagden vor allem gegen Frauen wieder jetzt im digitalen Zeitalter.

00:29:29: Auch damals in der frühen Neuzeit, man hätte die Möglichkeiten gegeben und das ist so ein komischer Satz aber man hätte ja gegen jeden hetzen können.

00:29:39: Aber man hat zu achtzig bis neunzig Prozent der Fälle gegen Frauen gehetzt.

00:29:43: also der überwiegende Teil dieser Morde, diese massenhaften Morde an Menschen waren eben Frauen.

00:29:52: Und damals war es ... Es gab ein Gerücht, es wurde einer Frau was vorgeworfen.

00:29:56: Es gab keinen richtigen Prozess, es gab eine Straflosigkeit und das haben wir im digitalen Raum.

00:30:04: Es gibt diese Straffreiheit im digitalem Raum.

00:30:06: Das

00:30:06: stimmt!

00:30:07: Ja, ja, ja.

00:30:08: Es kann etwas werden Dinge vorgeworfene und das verstärkt sich in so eine Mob-Dynamik.

00:30:15: Und man braucht in solchen Dynamiken sehr wenige Anführer, die die Gerüchte, die Diffamierung, die Verleumdungen verbreiten.

00:30:23: Man braucht ne ordentliche Masse an Mitläufern und einfach noch viel mehr, die einfach nur zugucken.

00:30:28: Heute kann man also sehr einfach auf ein Smartphone irgendwie die Dynamik natürlich mit anschauen.

00:30:34: Das hat damals die Leben von Tausenden Frauen zerstört.

00:30:41: Ja, je nachdem wie schlimm ist das von sehr übler Nachrede Verleumdungen und Reputationsschäden.

00:30:51: Einkommens-Einbrüchen, Karriereverluste ... Wenn wir uns eine Blake-Lifely anschauen oder in dem Prozess mit Piratentyp ...

00:31:08: Johnny Depp?

00:31:08: Genau, genau.

00:31:10: Und wie die Masse sich auf ihn, auf seine Seite irgendwie gestellt hat in diesem Gerichtsprozess und diese Beispiele gibt es einfach die ganze Zeit wieder.

00:31:23: Dyson ich habe sehr ähnliches erlebt.

00:31:25: und ja und deine Frage wieso dann eigentlich weitermachen?

00:31:33: Wir bekommen diese Frage offgestellt und ich mag Dysons Antwort sehr gerne.

00:31:36: sie sagt immer Und das ist natürlich speziell für ihre Situation.

00:31:39: Also Dysen sagt immer, schau sie hat irgendwie den Völkermord an ihrer Glaubensgemeinschaft dokumentiert vor über zehn Jahren und da ist das jetzt ein komplett anderes Ausmaß und sie wird sich deswegen doch nicht von irgendwie so Leuten irgendwie den Mund verbieten lassen.

00:31:59: Und dass es auch für mich, wenn Sie das so sagt oder wenn wir uns angucken was mit den kleinsten Mädchen schon allen Frauen Afghanistan getan wird, denen komplett die Möglichkeit in der Beteiligung am Leben und ständige Gewalt und Androhungen von Gewalt alle Rechte entzogen leben müssen und so viele Frauen auf dieser Welt die in Zuständen leben, die sind ... wenn ich dazu arbeite, mir das immer mehr länger vergegenwärtige einfach nur konsequent erschüttert bin.

00:32:38: Das ist auch bei mir so eine Trotzhaltung.

00:32:41: Es kann doch nicht sein dass wir angeblich einem der wenigen noch wirklich demokratischen Ländern, dass wir uns den Mund verbieten lassen und Und gleichzeitig hatte ich auch Phasen, wo ich irgendwie für etliche Monate komplett mich zurückgezogen habe.

00:32:59: Digital aber auch physisch aus Deutschland und selbst wieder irgendwie Kräfte suchen musste.

00:33:07: Ich bin wirklich einfach nicht bereit diese Ungerechtigkeit zu akzeptieren.

00:33:12: und inzwischen düsen.

00:33:13: und auch wir haben sehr viel Wissen.

00:33:16: Wir haben soviel Wissen dass wir einen Buch in sehr wenigen Wochen haben schreiben können.

00:33:21: Und es ist uns wichtig.

00:33:23: Wir haben schon davor große Dinge geändert und genau da wollen wir weitermachen, und wir glauben einfach dass das unglaublich undankbar gegenüber all den Frauen die vor uns kamen so viel für uns erkämpft hat.

00:33:38: Also muss man sich mal überlegen, wir leben seit tausenden von Jahren in einer patriarchalen Gesellschaft und erst seit so was nicht hundertfünfzig zweihundert Jahre stehen Frauen, Feministinnen auf um endlich diese extreme institutionelle strukturelle individuelle Gewalt zu bekämpfen in die feministische Bewegung.

00:33:59: und es haben für uns erkämpft, dass wir wählen dürfen.

00:34:02: Dass wir arbeiten dürfen, dass sie uns scheiden lassen dürfen, das wir im Bankkonto haben dürfen.

00:34:06: Das wir nicht mit der Ehe vergewaltigt werden dürfen.

00:34:08: All das sind keine Dinge, die vom Himmel gefallen sind sondern es haben alles aktiv Frauen vor uns.

00:34:13: er kämpft und ich glaube es wäre sehr undankbar wenn wir da auffahren würden und es wäre sehr rücksichtslos für all die kleinen Mädchen, all den Mädchen die wir kennen meine beiden Patenkind alle irgendwie nach uns kommen.

00:34:28: Wenn wir da aufhören würden.

00:34:29: Das ist halt einfach keine Option ne?

00:34:32: Aufhören ist keine Option finde ich auch und gleichzeitig ärgert das mich ungemein dass es gerade in Deutschland anscheinend so schwierig ist also so ein Kraftakt ist, vor allem wenn man ein Land weiterguckt nach Spanien wo die sehr zwanzig Jahre auf einem ganz anderen Fahrt unterwegs sind und wir halt gar nicht.

00:34:50: Und wie eine Bundeskanzlerin!

00:34:53: Ich weiß es nicht, manchmal guckt man drauf das ist wirklich unbegreiflich.

00:34:58: Christina lass uns doch nochmal einmal kurz, du hattest schon so bisschen angedeutet aus dem Thema Finanzen zu kommen in den Zusammenhang Du bist ja auch nah dran an diesen ganzen Themen, an denen Frauen auch.

00:35:10: Ich hatte mit der Anhalte von Hohenberg und Hate Aid auch gesprochen die auch sehr nah dran ist.

00:35:15: Was hat das ... dieses ganze Thema Gewalt, digitale Gewalt gegen Frauen?

00:35:18: Auch physische Gewalt für Frauen?

00:35:20: Diese ganzen Gesetzesänderungen, die wir natürlich haben wollen.

00:35:24: was hat das alles mit finanzieller Sicherheit und auch finanzielle Absicherung von Frauen zu tun?

00:35:30: Ja Es hat etliche Aspekte, also

00:35:34: zum

00:35:34: einen wir haben kurz vorhin so Prozesskosten angeschaut.

00:35:38: Also man muss es sich... Das ist so irre!

00:35:42: Die Aussicht auf Gerechtigkeit bei einer Frau der männlicher Gewalt angetan wird ist derart gering und das bedeutet dann ja auch dass die Aussichten darauf, dass wenn ich ein Verfahren führe, dass ich nicht die Kosten tragen muss sehr gering sind.

00:35:59: Stimmt.

00:36:01: Das muss man sich erstmal leisten können, dieses Risiko muss man erst mal leisten können und in einem eigenen Fall wo wir eben gegen diese extreme digitale Gewalt vorgegangen sind die ich beschrieben habe mit meiner Organisation als wir so über Monate extrem angegriffen wurden für uns ganz konkret hat das bedeutet also zum einen hat sich der Hauptangreif aus Deutschland abgemeldet Und wenn du keine physische Adresse in Deutschland hast, aus dem Melderegister ausgetragen bist.

00:36:31: Dann kannst du weder zivil noch strafrechtlich belangt werden.

00:36:34: und in der Zeit wo das Internet keine Grenzen kennt aber die Strafverfolgung und die zivilrechtliche Verfolgung kennt Grenzen.

00:36:43: Aber um dahin zu kommen also dieser Versuch diesen Gerichtsprozess zu führen was wir unbedingt wollten und diese ganze Arbeit davor Die anwaltliche Arbeit mit Gerichten bereits, die Vorarbeit.

00:36:58: Das hat uns einen knapp mittleren fünfstelligen Betrag gekostet und das Geld ist weg und wir haben nichts gewonnen.

00:37:07: Wir konnten nicht mal den Prozess richtig führen weil die Person sich abgemeldet hat.

00:37:12: Das muss man sich erst einmal leisten können und das war ein richtiges Problem auch für meine Organisation.

00:37:17: Und dann auch noch so eine feige Sau ganz ehrlich.

00:37:21: Ganz genau!

00:37:22: Ganz genau.

00:37:23: Und das können sich nicht viele Frauen leisten, es können sich keine NGOs leisten vor allem nicht Frauenrechts-NGOs.

00:37:31: Das konnten wir weit Unterstützung durch Spenden bekommen

00:37:34: haben.

00:37:34: Genau also da sind wir dann wieder bei der Wichtigkeit auch von Hate Age und so eben von diesen NGOs und davor ja auch noch ne?

00:37:41: Also wir reden jetzt ist jetzt eine Form von Gewalt ich sage mal von externen aber oftmals geht's ja auch um die partnerschaftliche Gewalt also die Gewalt Da auch gar nicht... ... die Mittel zu haben, sich aus dieser Partnerschaft lösen zu können.

00:37:55: Weil kein eigenes Geld vorhanden ist... keine eigenen Rücklagen vorhandenen sind,... dass ich mir... das ich ausziehen kann, dass ich mich in Miete,... ...dass ich meinen Anwalt nehmen kann ne?

00:38:05: Das sind alles... es hängt alles wieder so krass mit dem Geld zusammen und auch diese finanzielle Gewalt und physische Gewalte hängen.

00:38:11: Auch sind so so eng verkoppelt und diese ökonomische Abhängigkeit... ist so eng verknüpft mit jeglicher Form von männlicher Gewalt.

00:38:20: Ja!

00:38:22: Das ist so krass.

00:38:24: Der Appell schließt sich natürlich jetzt an, logisch finanziell unabhängig zu sein, mindestens ein eigenes Konto zu haben und finanzielle gut auf vernünftigen Füßen zu stehen.

00:38:34: Es für die eine einfacher als für andere ist mir auch klar.

00:38:36: aber alle die das hier hören und die hier zuhören in der Theorie könnten sie es... Wahrscheinlich eigentlich schon.

00:38:44: Und Natasha, du redest da ja zunehmend immer mehr darüber und in deinem Buch thematisierst du das diese finanzielle Gewalt?

00:38:51: Das ist so wichtig weil es macht einfach wirklich den Unterschied.

00:38:54: Kann ich diese Beziehung verlassen?

00:38:56: Kann ich es mir leisten, eine Wohnung zu haben?

00:38:59: Könnte ich's mir leisten dafür zu kämpfen das alleinige Sorgerecht zu haben und die Kinder zu versorgen.

00:39:04: Wenn man auch davon ausgehen muss wie so viele Väter, die einfach keinen Unterhalt bezahlen wo dann schon wieder irgendwie der Staat einspringt statt ordentlich... Wie der

00:39:14: Kosten verursachen!

00:39:15: Ist irre

00:39:15: ne?

00:39:16: Es ist so irre.

00:39:18: Und ja Das muss man sich leisten können.

00:39:22: Man muss sich irgendwie zu viel dieser... Also das finde ich auch so pervers.

00:39:27: tatsächlich, also die Betroffenen dieser männlichen Gewalt sind eben vor allem Frauen und diejenigen, die dann diese Gewalt bekämpfen meist in zu oft in unbezahlte Arbeit, in nicht bezahlter Arbeit, im ehrenamtliche Arbeit, das sind eben wieder Frauen.

00:39:43: Und es hat wieder sehr hohe Opportunitätskosten.

00:39:46: irgendwie in der Phase, wo Wende einfach voranschreiten und Karriere machen.

00:39:51: Und ein gutes Einkommen, vielleicht einen nächsten Karriereschrent noch ein besseres verhandeln sind Frauen irgendwie mit dem Scherbenkern auf Kernen befasst.

00:40:01: also es hat so viele finanzielle Aspekte.

00:40:04: total Christina vielleicht zum Schluss was gibt dir denn trotz alle dem hoffen?

00:40:10: hast du noch Hoffnung?

00:40:11: ich hoffe ja sonst würde wahrscheinlich die Arbeit auch nicht machen.

00:40:14: woraus ziehst du deine Hoffnung?

00:40:17: Es gibt so viel Grund für Hoffnung, es gibt so viele irgendwie tolle Beispiele.

00:40:23: Ich habe auch eine Initiative auf europäischer Ebene vor kurzem stark unterstützt zu My Voice my Choice der geht zum Abtreibungsrechte.

00:40:33: die haben's geschafft ne riesen Petition über eine Million Unterschriften in ganz Europa um Damit Frauen, die in Ländern wie Malta beispielsweise wo sie einfach nicht abtreiben dürfen finanziell unterstützt werden ein anderes zu reisen.

00:40:50: Das ist dieser Fortschritt.

00:40:52: dann ich finde unsere Aktionen zwei Tagen über zweieinhalbfünfzig prominente Frauen von Bärbelbars über Ickimälen Nina Tuba Natalia Werner Veronica Ferris Die sagen so erschreicht wir im kein Bock mehr.

00:41:05: Die zehn Forderungen, die wir an einem Freitagabend aufgeschrieben dann mit Hate-Aid vor allem auch Annalena und Josefine eben beim Geschäftsführerin dann fein justiert haben in so kurzer Zeit irgendwie jetzt ein... Thema ist wir haben letzte Woche, wo wir jetzt aufnehmen.

00:41:22: Letzte Woche die Petition wird über dreihundertsechsunddreißigtausend Unterschriften, Menschen, die hinter diesen zehn Forderungen stehen.

00:41:29: Das ist jetzt irgendwie ein Thema geworden und dann berichtet die Tagesschau darüber viele andere Medien.

00:41:35: das alles gibt mir Hoffnung.

00:41:36: also die Mobilisierung für diese so fundamentalen guten Themen.

00:41:44: Die es wird auch immer stärker

00:41:46: Und so wächst natürlich auch der Druck auf die Politik, endlich sich zu kommen und endlich was zu verändern.

00:41:52: Genau, genau.

00:41:53: Vielen vielen Dank liebe Christina für dieses Buch oder natürlich auch für deine Arbeit, die du machst?

00:41:59: Das Buch natürlich, lieb mir wisst ja, lehst dieses Buch auch um euch sprachfähigzumachen.

00:42:04: Ja, nein, nein.

00:42:07: Also man bekommt ja auch immer diese Totschlagargumente.

00:42:09: So not all men bei... Ich glaube es hilft da wirklich eine Sprache für zu finden.

00:42:17: Und diese Forderung, die ihr da aufgeschrieben habt das ist ja sozusagen ein Manifest und wenn sich das weiterträgt und wir alle mit dieser Stimme sprechen und immer die Argumente parat haben und die Dinge parat sind nicht gut laufen und dann auch noch einen Lösungsvorschlag dafür liefern, dann gibt es irgendwann keine Diskussion mehr beim Grillabend.

00:42:37: Das ist

00:42:38: einfach so gesetzt!

00:42:41: Dafür brauchen wir Frauen wie dich, dafür brauchen wir auch die Männer.

00:42:44: Das wird ihr auch mitnehmen weil die Männer sitzen nun mal an den Hebeln und es gibt ja auch viele tolle offene feministische Männer gerne mehr.

00:42:52: Und wir brauchen einfach... Wir brauchen dann die Masse um diese Veränderung herbeizuführen und ich hoffe dass Deutschland endlich ganz bald immer aufwacht und diese Forderung annimmt.

00:43:02: Also vielen, vielen Dank da für deine und eure Arbeit an der Stelle!

00:43:06: Ich wünsche euch ganz viel Erfolg mit diesem Buch, liebe Leute kauft und lest das alle und dann sage ich mal bis bald, bis zum nächsten Buch!

00:43:12: Kristina oder zu einem anderen Gesprächsanlass?

00:43:14: Ich

00:43:16: freu mich.

00:43:16: Danke ganz vielen Dank für deine Zeit und lieb

00:43:18: auf die Portfolio.

00:43:18: Danke dir, tschau-tschau.

00:43:19: Tschüss.