Sie verdienen an deiner Angst: Wie krisenfest bist du wirklich? | KRISENSTARK #21 mit Dr. Pia Lamberty | Episode #475

00:00:00: Du siehst Kochrezepte, Finanztipps, Bastelanleitungen dazwischen ein Kind das im Krieg stirbt.

00:00:07: Das kann unsere Psyche ja... Ja!

00:00:09: Das macht mich fertig also mich.

00:00:13: Ja, sorry.

00:00:14: Nein!

00:00:15: Also bei mir ist es so.

00:00:16: diese Bilder brennen sich so krass ein.

00:00:18: ich hab das Gefühl, ich werde die nie wieder los.

00:00:20: Kannst du uns da mal bisschen in diese Mechanik reinnehmen?

00:00:23: also warum verfängt das so

00:00:26: leicht?

00:00:26: Mit Angst kann man sehr viel Geld machen.

00:00:29: Das war schon immer so.

00:00:41: Kennst du das?

00:00:42: Du öffnest morgens die News Kriege, Klimakrise, Rechtsrück, Wirtschaftsflaute und du denkst dir nur wie soll ich damit eigentlich fertig werden.

00:00:50: Und damit salue immer Nipenis und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe deines Lieblings Podcasts ohne der viel mehr feine Podcast!

00:00:58: Dr.

00:00:58: Pia Lamberti, sie ist Psychologin und eine der wichtigsten Stimmen zu Verschwörungserzählungen und Desinformationen in Deutschland und hat ihr neues Buch herausgebracht mit dem Titel Der Untergang kann warten wie wir in Krisenzeiten Hoffnung schöpfen.

00:01:14: In dieser Folge sprechen wieder rüber was die Dauerkrise mit uns eigentlich psychisch macht Wie man sich informieren kann ohne Überwältigung und das dann einem privaten Beispiel von mir ehrlicherweise nicht macht, wie Verschwörungstheorien entstehen und was auch dahinter steckt.

00:01:32: Dann erzählt uns Pia noch von ihrer TADA-Liste anstatt To Do Liste und sie hat auch einen Selbstcheckentwickel über den wir sprechen – Wie krisenfest bin ich eigentlich?

00:01:43: Und wir reden natürlich auch darüber, wie finanzielle Sicherheit uns in diesen Zeiten Stabilität geben kann.

00:01:50: Diese Folge ist also für dich, wenn du das Gefühl hast diese Dauerkrise nur noch auszuhalten statt ja ins Handeln zu kommen damit fertig zu werden und du wissen willst wie du psychologisch und auch finanziell wieder ins tun kommst.

00:02:03: Also teile diese Folge auch super gerne mit jeder Frau in deinem Umfeld.

00:02:07: Die gerade das Gefühl hat, boah die Weltlage ist irgendwie grade too much ich kann es nur noch mit zugehaltenen Augen quasi ertragen und macht es ansteckend handlungsfähig aber zum Glück auch und genau darum geht es jetzt mit Pia.

00:02:21: Ja und damit ganz herzlich willkommen Pia.

00:02:23: schön dass du da bist heil!

00:02:24: Hallo schön dass sich da sein darf.

00:02:28: Dein Buch heißt ja wie ich gerade schon gesagt habe der Untergang kann warten.

00:02:33: Jetzt habe ich mir so ein bisschen Frage gestellt, wie nah dran sind wir denn schon am Untergang gerade und damit verheiratet die Frage.

00:02:40: Wie blickst du grade auf die Welt?

00:02:42: Was ist der Untergang und wie nah sind wir schon am Tipping Point?

00:02:49: also wenn man sich mein Buch anguckt dann ist das erste Kapitel genau diese frage nämlich Nicht so sehr meine Antwort wie nah sind wir dran, sondern wie Menschen Krisen eigentlich bewerten.

00:03:01: Wenn wir zum Beispiel auf Corona schauen oder auch die Klimakrise sehen werden, dass wir eine große Bandbreite haben von Menschen, die sagen Corona war eine Bedrohung bis hin zu.

00:03:12: gibt es nicht alles eine Lüge, große Verschwörung?

00:03:16: Und den Punkt finde ich total wichtig, sich das erstmal bewusst zu machen dass wir Krisen sehr unterschiedlich bewerten.

00:03:25: Dass es oft nicht diese eine Antwort gibt wie nah sind wir dran?

00:03:28: sondern dass es darum geht welche Parameter zieht man ran?

00:03:32: aber auch vielleicht wie stark ist man selber betroffen?

00:03:34: also wenn du jetzt jemanden fragst in Sachsen-Anhalt in der Pyliferie wird dir die Person ganz andere Antwort geben als jemand der in Tübingen sitzt zum Beispiel.

00:03:47: oder wenn ich denke, die Klimakrise ist kein kleines Problem.

00:03:52: Aber durch die Form nicht gemacht für unser Gehirn.

00:03:56: Unser Gehirne reagiert auf andere Gefahren.

00:03:58: Wir haben ja auch erschrecken uns vielleicht mehr, wenn wir eine Schlange sehen als wenn wir einen SUV sehen – obwohl der SUV vielleicht ein großer Gefahr für uns darstellt und weil die Klima-Krise in der Zukunft liegt... ist unser Gehirn nicht darauf ausgelegt.

00:04:12: So, und ich würde aber schon sagen das es wichtig ist anzuerkennen wir sind nicht in einer angenehmen Phase.

00:04:19: Es ist ganz viel in Sicherheit verloren gegangen Bedrohungslagen nehmen zu also Rechtsextreme können ihre Mächter ausbauen.

00:04:26: global gibt es mehr Krisen oder mehr Kriege und gewalttätige Konflikte.

00:04:31: Das ist da!

00:04:32: Und Ich glaube dass es auch total wichtig Wir dürfen das nicht wegreden sondern es ist da und damit müssen wir arbeiten.

00:04:39: Ja du hast gerade schon angesprochen und finde ich einen super relevanten Punkt, dass Krisen ja auch bestimmte Kopen von Menschen anders treffen.

00:04:46: Darum geht es ja auch in meinem Buch.

00:04:48: Die Krise liebt Frauen wie dich weil ich da ja auch auf Schlüssel.

00:04:51: naja.

00:04:51: also wenn ich jetzt heterosexueller weißer Zisman bin mit einem Management Job so What do I care, wie hoch die Inflation ist?

00:05:02: Wenn ich aber allein jetzt in der Mutter bin mit ein zwei drei Kindern und Teilzeit arbeite und siebzig Prozent meines Gehaltes für Lebensmittel drauf gehen.

00:05:14: Ja dann interessiert es mich schon ob die Butterpreise sozusagen steigen und viel schnell und wie stark.

00:05:19: Und das finde Krisen treffen ja selten auf neutralem Boden, sondern der Boden ist ja schon.

00:05:26: Also sitze ich in der Luxusjacht und es wackelt ein bisschen oder schwimme ich gerade eh schon gerade mit Kopf über Wasser?

00:05:32: Gerade kann mich gerade so halten und dann kommt noch die große Welle so.

00:05:35: Und das finde ich einen sehr wichtigen Differenzierungspunkt den du da auch aufgemacht hast.

00:05:40: Ja,

00:05:41: ich meinst ja auch entschuldigung, dass ich kurz unterbreche nur als Zusatz.

00:05:45: Auch alleine wenn man so guckt jetzt wo's so heiß war wer kann sich eine Klimaanlage leisten.

00:05:52: Und wer sitzt vielleicht in der Dachgeschosswohnung mit dem fünf Euro Ventilator?

00:05:56: Oder auch gar nix.

00:05:58: Ja, absolut und da sind wir schon wieder beim Geld.

00:06:00: irgendwie auch ne.

00:06:01: so ist ja dann unser Thema.

00:06:05: Weil vielleicht noch mal aus deiner sozusagen psychologischen Sicht auch was macht es denn mit uns Menschen, wenn diese... Ich finde man kann ja schon von der Multikrise sprechen.

00:06:15: Es ist die Ökonomie gerade in Deutschland und es ist die Politik, es sind Kriege, es ist global genauso wie aber auch sozusagen im kleineren in Deutschland.

00:06:24: ich würde sogar noch sagen viel Unsicherheit durch den technologischem Wandel.

00:06:29: Durch da die Revolution, durch KI kann man auch positiv oder negativ sehen trifft es denn?

00:06:35: Was macht das mit uns, wenn wir in diesem Dauercrisenmodus sind.

00:06:38: Wenn wir das Gefühl haben, dass hört eigentlich gar nicht mehr auf.

00:06:41: Genau also man muss denke ich psychologisch unterscheiden zwischen so... akuten großen Situationen, also eine Naturkatastrophe.

00:06:53: Die in uns alles an Überlebensmechanismen auslöst, extreme Reaktionen und natürlich enorm belastend ist, aber tatsächlich von recht vielen Menschen noch gut verarbeitet werden kann.

00:07:07: Also die können das oft einordnen.

00:07:09: Das heißt nicht dass es schön ist oder keine, keine Konsequenzen hat.

00:07:15: Aber das ist so eine einmalige schlimme Sache.

00:07:20: So und dann gibt es aber auch dieses dauerhafte was wir haben, dieses Grundrauschen wo du nicht weißt wann hört's eigentlich auf?

00:07:26: Was zählt eigentlich dazu?

00:07:28: Was ja auch nicht immer sichtbar ist.

00:07:29: ne also die autoritären Verschiebungen passieren ja nicht von heute auf morgen sondern Schritt für Schritt.

00:07:38: Das führt dazu, dass zum einen die Krisenwahrnehmung viel geteilter ist.

00:07:44: Viel polarisierender ist würde ich sagen.

00:07:46: Die einen sagen ach das wird alle schon und die anderen die halt wirklich massive Existenzängste haben oder Sorgen haben bis jetzt weitergeht.

00:07:55: aber generell erhöht es natürlich auch unser Stresslevel.

00:07:58: man is irgendwie in so einer Dauer alert.

00:08:01: was kommt denn jetzt noch?

00:08:03: Vielleicht auch irgendwann keine Kapazitäten mehr das aufzunehmen, wo es wichtig wäre.

00:08:07: Weil man aus diesem hohen Erregungslevel vielleicht gar nicht mehr rauskommt und es erschöpft.

00:08:12: Das macht vielleicht auch gereizt da wir sehen dass ja auch in den Zahlen seit Corona das Gewalt zugenommen hat und ich rede jetzt von so Sachen wie Menschen in der Bahn arbeiten die mir angegriffen werden, Menschen im Gesundheitswesen.

00:08:27: also dass da diese gesellschaftlichen Reibungen einfach zugenomen haben und Menschen es gar nicht so leicht fällt, Hoffnung zu bewahren oder Selbstwirksamkeitserfahrungen zu bewahrn weil eben so eine Utopie auch fehlt würde ich sagen.

00:08:45: Ja, ist ein guter Punkt.

00:08:47: Genau bei einer Naturkatastrophe weiß ich wenigstens in Anführungsstrichen habe ich so diese Klarheit.

00:08:53: okay jetzt ist es hoffentlich dann vorbei.

00:08:56: aber zu dieser Rechtsrückzubeispel.

00:08:57: man kennt ja auch nicht so richtig Konsequenzen.

00:09:00: also wie weit wird das jetzt getrieben und was bedeutet das jetzt für mich?

00:09:03: oder vielleicht auch doch nicht reagiere ich über weil's gehört irgendwie mit dazu.

00:09:08: da merke ich gerade bin ich grad in so ner ... Phase, dieses so Schwimmen.

00:09:13: Also was passiert denn jetzt und was passiert bei den nächsten Wahlen?

00:09:15: Und immer so dieses... Wie das im Hinterkopf, im Nacken die ganze Zeit zu haben, wo man nicht genau weiß wann ist zuschlägt oder welcher Härte!

00:09:23: Das finde ich so das Anstrengende.

00:09:25: Dieses so... Ja es fühlt sich wabbelig irgendwie an.

00:09:30: So total unklar.

00:09:31: daher kommt bei mir zum Beispiel diese Verunsicherung und dann krall' ich mich halt an das was ich kontrollieren kann.

00:09:38: Nimmst du das auch so wahr in der?

00:09:40: oder ist es eine typische Reaktion, sag ich mal?

00:09:43: Oder was das mit uns macht.

00:09:45: Diese Unklarheit ja weil sie jetzt auch nicht weiß was als nächstes kommt.

00:09:49: Genau dass es auch ein Ja ehrlich gesagt sehr bekanntes Phänomenisch beschreibt.

00:09:55: Es gibt zum Beispiel So ne Experiment Das fand Ich selber Eindruckend.

00:10:02: das ist so Ein Klassiker der Sozialpsychologie.

00:10:05: Da Sitzen Leute In Im Raum Und alle sind eingeweiht und eine Person ist dann die Versuchsperson.

00:10:12: Und auf einmal qualmt es!

00:10:13: Normalerweise wird's ja denken Rauch, oh Gott, alle rennen weg.

00:10:17: Beim Feueralarm, beim Probealarm da ist man vielleicht noch so unsicher.

00:10:20: was soll ich machen?

00:10:21: aber wenns qualmt Gefahrensignal.

00:10:24: Aber wenn die anderen nicht reagieren Bleiben die Leute sitzen, auch wenn sich der Raum mit Qualm fügt.

00:10:30: Weil wir uns nach anderen richten, weil wir unsicher sind.

00:10:33: in unserer Einschätzung so oder du sitzt halt bei sich nicht an der U-Bahn und da ist ein Konflikt oder da liegt eine Person irgendwie schief in der Bank.

00:10:43: Wenn keiner reagiert denkst du naja dann ist es vielleicht nicht so schlimm.

00:10:47: Und zu richten sich alle nacheinander So und genau kennen macht am Ende keiner was.

00:10:53: Und es gab einen Studie, die beschreibe ich auch im Buch.

00:10:55: Die fand ich auch sehr eindrücklich!

00:10:58: Die haben Überlebende von Nine Eleven, vom Terroranschlag untersucht und da hat das... Bei den neunzig Prozent glaube ich über zehn Minuten gedauert bis die angefangen haben das Gebäude zu verlassen.

00:11:10: Die haben ihre Taschen gesucht, die haben ihre Computer runtergefahren weil man nicht glauben möchte dass es wirklich so schlimm ist.

00:11:18: Weil man denkt schlimme Dinge passieren anderen und diese Wahrheit diese Realität nicht anerkennen möchte sondern das gehören quasi in so ein Leugnungsmodus geht also es sehr menschlich wie gesagt und sogar in Situationen wo man denken würde Terroranschlag alle hinweg.

00:11:37: Interessant, ja.

00:11:40: Wo ich gerade so drüber nachdenke, was vielleicht hast du da auch noch eine Einschätzung dazu?

00:11:44: Was mir ein bisschen gesellschaftliche Sorgen macht.

00:11:46: Ich habe so Angst, dass wir abstumpfen.

00:11:48: Also ich meine, dass so noch ne Krise kommen und denken, oh ja gut wie das Eltern gehen nochmal gestrücken, oh na gut geht die Inflation nochmal höher.

00:11:55: Ja gut, er erzählt Alice Weidel wieder irgendwas.

00:12:00: Dass so diese Baseline unsere Grenze anstand, dass wir eigentlich sagen, wenn ihr wart mal ganz erst, dann tippst du noch.

00:12:07: Kannst auch nicht machen kannst du doch nicht sagen oder so?

00:12:09: Das ist in diesem ganzen Dauerkrise-Modus und der Erschöpfung immer noch so eins obendrauf kommt und das wir irgendwann noch so sagen ja weiß jetzt auch nicht mehr.

00:12:19: So ich sag mal so ein kollektive Erschöffungsmodus, dass niemand mehr Die Kraft hat zu kämpfen und sozusagen dagegenzuhalten.

00:12:28: Und ob jetzt eine Krise mehr oder weniger, naja ... Ist das ein Phänomen was du auch kennst?

00:12:36: Ja ich würde sagen, dass sehen wir ja auch gerade irgendwie.

00:12:40: die, weiß ich nicht alleine wenn man so guckt wie wurde auf AfD Entgleisungen reagiert.

00:12:47: Oder auf Wahlpositionen wenn sie irgendwo etwas gewonnen haben.

00:12:53: Jetzt ist es naja ist halt so.

00:12:55: Und das in der Zeit, wo man vor einer Wahl im Sachsen-Anhalt steht – also dass du mit dem Glück gehabt vielleicht nicht mehr Realität ist und ich finde dafür auch die gesellschaftliche Solidarität mit Menschen, die dort leben, die betroffen sind ja relativ gering.

00:13:18: oder auch eine Berichterstattung, die vielleicht erklärt was bedeutet Eine AfD-Regierung, aber auch die Kürzungen, die gerade von der Bundesregierung diskutiert werden für Menschen eigentlich.

00:13:30: Also ich glaube schon dass wir das sehen können, dass dadurch das immer schlimmer wird sich es auch verschiebt selbst wenn man das nicht möchte und vielleicht auch zusätzlich ein bisschen viel Energie drauf gegangen ist in der Vergangenheit für Social Media Aufreger die so vielleicht auch ein bisschen weniger komplex sind, dass man sich nicht mehr damit beschäftigt.

00:13:54: Was bedeutet das für den Rechtsstaat?

00:13:56: Wie kann eine Ämterposition unterwandert werden oder genutzt werden und dass dann diese Dinge einfach so passieren?

00:14:05: Guter Punkt!

00:14:05: Da habe ich noch nie darüber nachgedacht, aber es macht irgendwie Sinn.

00:14:08: Wir hängen die ganze Zeit bei Instagram rum und regen uns da irgendwelche Bildchen auf.

00:14:11: Aber dieses Big Picture geht oft verloren.

00:14:16: Interessant.

00:14:17: Ja so eine Abstumpfung irgendwie und ich meine, das ist ja auch Teil des Systems wie zum Beispiel die AfD.

00:14:26: Darauf bauen die alles und auch Krisen

00:14:28: usw.,

00:14:28: das spielen ja alles leider in die Karten.

00:14:32: Lass uns doch gerne mal sozusagen ins Doing kommen!

00:14:36: Also was kann ich denn?

00:14:38: Wie kann ich jetzt mit Krisen umgehen?

00:14:39: Was kann ich damit tun?

00:14:42: Und zu dem Zweck hast du auch einen Selbsttest entwickelt wo es darum geht, wie krisenfässig eigentlich bin.

00:14:48: Erzähl doch gerne mal, wie funktioniert dieser Test?

00:14:51: Wo finde ich den und was mache ich damit dem

00:14:53: Ergebnis?".

00:14:55: Also genau!

00:14:57: Das Buch basiert auf einer Theorie – das ist die sogenannte Coherenztheorie von einem Medizinsoziologen der Ursprüngnismaar geforscht hat zu kulturellen Unterschieden in der Menopause.

00:15:12: Aber vor vielen Jahren war es total spannend für einen Mann.

00:15:18: Wir reden hier von, Moment ich muss kurz rechnen, den siebziger Jahren forscht zu kulturellen Unterschiede wie Frauen die Menopause waren, toll!

00:15:28: What happened?

00:15:29: Also was ist passiert so fast vor über fünfzig Jahre?

00:15:33: wenig von übrig?

00:15:36: Leider ja, leider ja... Aber Zeit ja, es ist möglich.

00:15:42: Auch Männer können sich vor solche Themen interessieren.

00:15:45: Genau und er hat diese Studie durchgeführt und dann war das eher ein Zufallsbefund weil relativ viele Holocaust- überlebende Frauen in der Studie auch waren.

00:15:58: dass er gemerkt hat natürlich sind im Mittel die Frauen mehr belastet Es gibt aber einen substanziellen Anteil an Frauen vergleichsweise gut Metall überstanden haben.

00:16:13: Klingt erst mal, also wir können schlimmste Dinge auch überstehen ohne dass wir komplett daran zerbrechen und das hat ihn interessiert.

00:16:21: und dann hatte er angefangen zu forschen und hat die Kohlenztheorie aufgestellt.

00:16:26: Und die Kohlerenztheorie finde ich auch nicht nur wegen dem Hintergrund sondern auch vom Ansatz her.

00:16:33: besser für die eigene Nutzung als zum Beispiel Resilienzansätze, weil sie sind oft so ein bunter Blumenstrauß.

00:16:40: Da packen wir alles Mögliche rein und Coherenz hat drei Säulen.

00:16:44: Die Säule Nummer eins ist Verstehen.

00:16:47: Wir müssen verstehen wie unsere innere Welt funktioniert.

00:16:51: Warum bin ich gerade gestresster mit den Krisen?

00:16:54: Warum bin Ich sauer auf meinen Partner?

00:16:57: warum merke ich auf einmal dass sich nicht das ich nichts essen kann wenn ich belastet bin und solche Sachen Ähm, und genauso geht es aber darum die äußere Welt zu verstehen.

00:17:08: Warum wählen so viele Menschen AfD?

00:17:10: Warum man nicht durch Krisen belastet?

00:17:12: oder warum kümmert sich keiner um die Klimakrise?

00:17:15: alle diese Dinge Solle zwei ist handeln und bewältigen.

00:17:20: was kann ich eigentlich tun?

00:17:22: Was is sinnvoll?

00:17:23: ne Nicht vielleicht jedem Social Media-Aufräger hinterher rennen sondern sich zu überlegen genau was für ein Ziel habe ich was möchte ich erreichen welche Herausforderungen gibt's?

00:17:32: Und Säule Nummer drei ist Sinn und Hoffnung.

00:17:35: Das ist ganz wichtig, das beschreiben sehr viele Menschen nicht schlimmstes erlebt haben.

00:17:39: Also zum einen sind zu sehen, warum mache ich das?

00:17:43: Für meine Familie nachfolgende Generationen bei meiner Werte in Gefahr sind genau und dass sich prinzipiell eine bessere Zukunft für möglich halte so.

00:17:54: Wenn wir diese drei Säulen bedienen kommen wir besser durch Krisen dann ist es natürlich immer noch nicht toll.

00:17:59: Ich würde mir eine bessre Welt wünschen Aber es hilft.

00:18:03: Und das ist genau der Test!

00:18:05: Der Test fragt diese Säulen ab und berechnet dann... Gesamtwert, der einen so eine Verordnung gibt.

00:18:14: Wenn man niedrige Werte hat heißt das jetzt auch nicht oh mein Gott du fällst bei jeder Krise um aber man bekommt ein bisschen Gefühl dafür auf welchen Dimensionen es vielleicht sich lohnt noch ein bisschen Energie reinzustecken.

00:18:28: Man kann hier auch stärken weiter ausbauen.

00:18:31: Genau und ich habe das sogar so konzipiert dass quasi diese Dimension in meinem Kapitel im Buch widerspiegeln.

00:18:37: Das heißt man kann sogar immer gucken Hier brauche ich noch was, da kann ich nachlesen und der ist im Buch.

00:18:43: Ich habe eine Postkarte und es gibt den aber auch Online-Test, der einen dann genau diese Dimension nochmal auswertet also Informationsresilienz zu unseren so viele Punkte Selbstwirksamkeit und so ein Profil quasi erstellt.

00:18:57: Okay, ja super.

00:18:57: Also den verlinken wir natürlich auch in den Show Notes, dass unsere Hörerinnen das dann sofort finden.

00:19:02: Kannst du vielleicht ein Beispiel mal geben?

00:19:06: Angenommen ich mache jetzt den Test und da habe ich jetzt... Kommt jetzt irgendwie raus, dass ich doch sehr anfällig bin für Social Media Geschichten oder dass ich merke, ich reagiere schon sehr stark drauf.

00:19:23: Was wäre dann sozusagen die Handlungsempfehlung entsprechend?

00:19:29: Ich würde sagen, wenn man merkt so mehr Zeit auf Social Media und das macht was mit mir emotional.

00:19:36: Wäre ja so eine erste Möglichkeit in der Art Selbstbeobachtung zu machen.

00:19:41: Eine Woche mal zu tracken wie viel Bildschirmzeit habe ich am besten?

00:19:44: aufschreiben sich abends auch hinsetzen und vielleicht mal zu schreiben wie meine Stimmung heute.

00:19:50: Wie viele habe ich geschlafen?

00:19:52: Gabs Konflikte Sachen nämlich belastet haben Und manchmal sieht man allein dadurch schon an Tagen, an denen ich wenig schlafe.

00:20:00: Habe ich weniger Impulskontrolle?

00:20:02: Wenn ich dann noch gestresst bin, brauche ich eine Ersatzbefriedigung.

00:20:05: und dann kommt Social Media.

00:20:07: Also das heißt, sind wir wieder um mit der Kurrenz zu sprechen beim Verstehen.

00:20:11: Dann hat man schon mal so einen Überblick was eigentlich los ist.

00:20:17: Dann glaube ich dass es sinnvoller ist erstmal das Handy weniger stören zu gestalten.

00:20:25: ... Push-Notifikation aus.

00:20:28: Geräusche aus, ne?

00:20:30: Alles was mich ständig ablenkt aus den Nichtstürm-Modus an!

00:20:34: Ähm... Ich hab äh... So eine Smart-Home-Routine am Morgen und dann sagt er mir jeden Morgen,... ..."Du nimmst dein Handy jetzt für eine halbe Stunde

00:20:43: nicht.".

00:20:43: Damit ich den Tag erst mal starte ohne direkt mit allem konfrontiert zu werden.

00:20:49: Und dadurch dass er mir das nach einer halben Stunde sagt, jetzt kannste,... ... muss ich ja auch tatsächlich nicht aufs Handy gucken.

00:20:55: So.

00:20:56: Ohne ihn hängen, damit man nicht für die Zeit aufs Handy guckt!

00:21:00: Das war für mich auch ein Gaming-Changer.

00:21:01: Ich habe mir eine Uhr gekauft um nicht selbst in der Wohnung weil ich stelle ja wieviel Uhr ist denn jetzt?

00:21:07: und so.

00:21:07: Genau.

00:21:08: Total denkbar für mich.

00:21:09: also so simpel aber so gut.

00:21:11: Uhr ans Handgelenk das war einfach fast wie viel Uhr es ist.

00:21:15: Ja Wahnsinn.

00:21:16: Ja genau das sind halt so kleine Sachen und ich glaube dann ist es aber auch wichtig

00:21:21: zu gucken

00:21:22: das online auch ein guter Ort ist.

00:21:25: Also, dass man versucht ja sich in der Analogenwelt mit... also hoffe ich zumindest mit netten Menschen zu umgeben.

00:21:33: Menschen die die eigenen Werte widerspiegeln und dass man auch online darauf achtet.

00:21:39: finde ich die Person sympathisch oder habe ich das Gefühl irgendwie die Hets dauern gegen andere?

00:21:44: so hab ich das gefühlen soll hier nur was verkauft werden finde Weiß ich nicht, skandalisierend.

00:21:54: Dass man auf solche Dinge auch achtet und was ich auch immer wichtig finde ... Wir haben das Handy auf.

00:22:02: Was weiß ich?

00:22:02: TikTok Instagram whatever Und das geht ja alles massiv schnell.

00:22:07: Du siehst Kochrezepte, Finanztipps, Bastelanleitungen dazwischen.

00:22:12: ein Kind, dass im Krieg stirbt Das kann unsere Psyche Ja!

00:22:17: Das macht mich fertig.

00:22:21: Ja, sorry.

00:22:22: Nein, nein!

00:22:25: Und dieses... Da rechnet man überhaupt und bei mir ist es so diese Bilder brennt sich so krass ein.

00:22:32: ich hab das Gefühl, ich werde die nie wieder los.

00:22:34: So, das war bei mir schon immer so.

00:22:35: Ich kann auch keinen Tatort oder so gucken.

00:22:37: Ist bei mir zu krass?

00:22:41: Oder irgendwelche Ich kann das nicht konsumieren, wo es zum Beispiel Gewalt gegen Kinder und Frauen geht.

00:22:49: Das ist... ich habe heute noch irgendwelche Szenen im Kopf von Filmen die ich vor, weiß nicht, fünfzehn-zwanzig Jahre mal geguckt habe so.

00:22:56: Es nimmt mich somit.

00:22:58: Und ich hatte jetzt auch ein jüngeres Beispiel dass ich, also ich bin ja Mutter und da muss man sich auch nochmal mit ein paar anderen Themen auseinandersetzen.

00:23:08: Also Kinderschutz und Pädophilie usw.

00:23:10: ... Prävention betreiben zu können, für sich selber fürs Kind.

00:23:13: Für achtsam zu sein und so weiter.

00:23:17: Und dann bin ich da auf Instagram in so einen ... ... pädophilen Präventionsbubbel reingerutscht.

00:23:23: Ich hatte auf einmal nur noch solchen Content wie die kommunizieren... ... und was die Strategien sind.

00:23:28: Es hat mich so fähig!

00:23:31: Fertig gemacht.

00:23:34: Ich muss das Handy, ich muss diese App löschen!

00:23:36: Das hat mich so innerlich so fertig gemacht und mitgenommen.

00:23:40: Und ich weiß es gibt dieses Thema.

00:23:43: Es ist auch wichtig das zu wissen und da tariere ich das gerade noch ein bisschen aus bei manchen Themen ohne dass wir zu sehr über Social Media sprechen als Input.

00:23:52: Also, was muss ich wirklich?

00:23:54: Welche Informationen brauche ich um eine Entscheidung zu treffen und mich zu wappen oder was auch immer?

00:23:57: unter welchem Punkt ist es einfach mehr Informationen die aber zu sehr belastend sind und gar nicht mehr nochmal mich weiter bilden ja oder mich weiter vorbereiten sondern immer nur so emotional sozusagen rein hauen.

00:24:10: das war für mich zum Beispiel ein Thema wo ich dachte okay krass ich muss diesen und da komme ich zur Lösung sozusagen diesen Algorithmus irgendwie hacken wieder irgendwie stille Videos vom Wald anschauen oder so um diesen Algorithmus sozusagen zu hacken und bereinigen, dass man nicht nur noch dieser Content reingespült wird.

00:24:30: Genau das ist ja der Punkt.

00:24:31: es geht ja enorm schnell.

00:24:32: du hast zwei Videos geguckt und auf einmal ist alles nur noch dieses eine Thema für eine gewisse Zeit.

00:24:39: und ich glaube dass auch ein total wichtiger Punkt ist.

00:24:42: gerade bei Themen die emotional sind würde ich ja sagen Tempo raus langsamer sich gezielt überlegen, welche Reize, also welche Reizkanäle kann ich denn überhaupt quasi oder tun mir da gut?

00:24:57: Also wenn ich die Bilder sehe ist das ja was anderes als wenn ich dazu lese.

00:25:02: Wenn ich noch Ton dazu habe und das kenne ich auch aus... Ich musste mir für meine Arbeit in meinem Leben schon viele Gewalt, Videos inklusive auch Terrorvideos anschauen.

00:25:17: Und da ist genauso ein Tipp Ton aus entweder schneller also nicht dass man auf schneller macht oder solche Dachen damit man sich halt eben so ein bisschen emotional distanzieren kann.

00:25:28: nicht weil es mir egal ist aber ich muss ja handlungsfähig bleiben und deswegen ließ lieber ein Buch oder eine Studie zu dem Thema als Social Media wo ja Emotionalisierung einfach auch Geld bedeutet

00:25:43: Ja, und auch dass es weiter ausgespielt wird.

00:25:45: Und dann steht da zwar eine Triggerwarnung oben drüber so in dem Reel, die so Trigger-Warnungen aber in den ersten einen Sekunde sagt der Mensch schon was mich schon so fertig macht, der sich denkt okay so schnell kann ich ja auf deine Trigger Warnung sozusagen auch gar nicht reagieren.

00:25:58: und das ist... Ich meine damit wird natürlich auch positiv wie im negativen Sinne gearbeitet mit diesen schnellen Hooks am Anfang.

00:26:06: Aber das ist natürlich ein guter Punkt, dieses Tempo rauszunehmen und lieber eine Studie zu lesen oder einen gut recherchierten Artikel versus dann ja auch oft diese sehr expliziten Darstellungen oder sehr explikite Erfahrungsberichte.

00:26:21: Und so muss man sich schon fragen bei meinem Thema mit den ganzen... Pädophilie Prävention, wie viele individuelle Geschichten muss ich kennen.

00:26:30: Die mich dann so fertig machen obwohl ich eigentlich nur das overall Konzept sozusagen verstehen will und gleichzeitig finde es auch wichtig dass die Leute in die Sichtbarkeit gehen und so.

00:26:38: Da bin ich mal ein bisschen in-between und am Ende finde aber muss ich halt auf mich schauen und auf meine Grenze schauen dessen was ... ja reinlassen kann und wo dann halt meine Grenze ist.

00:26:51: Und das geht jetzt nicht nur für meine Inhalte, die ich gerade beschrieben habe, sondern für jegliche Art von... Also das war bei mir sozusagen so eine innerliche Krise, obwohl ja eigentlich gar nicht passiert ist.

00:27:02: Aber einfach dieser emotionale State war da schon sehr nah an Krise dran interessant.

00:27:10: Obwohl ja eigentlich es ist ja nichts passiert glücklicherweise.

00:27:13: So nichts passiert aber allein diese Informations Informationen.

00:27:18: Da habe ich schon so mein Nervensystem fast schon, als wenn was passiert wäre oder morgen passieren könnte.

00:27:25: Man kommt ja dann auch an so eine ... Ja also weiß ich gar nicht wie es beschreibt in so einem High Alert Zustand einfach nach?

00:27:32: Ja aber die Sache ist genau das ist ja etwas passiert.

00:27:35: Also es ist zum Glück nicht das Schlimmste passiert vor dem du Angst hast, aber es ist was passiert.

00:27:42: Das ist ja ne Form von Handlung.

00:27:44: also in deinem Gehirn passiert was und das darf man wirklich nicht unterschätzen.

00:27:49: Also da gibt es schon einiges an Forschung über die Belastung, wenn man selber nicht mit dabei war, die Überbilder passiert, über solche Inhalte passiert und letztendlich... Ich finde auch oder ich find's gut dass du sagst ne?

00:28:06: Es ist irgendwie so beides Und ich glaube, das ist auch wichtig.

00:28:09: Dass man sich bewusst macht.

00:28:11: Dinge sind selten sehr, sehr einseitig aber auch hier gibt es ja sicherlich Menschen mit die die Inhalte vermitteln eher sachlich.

00:28:20: Weil das Thema ist schon so emotional da muss man ja dass nicht vielleicht noch ins Extremziehen guter Gefühl hast Die Inhalte sind auch fundiert.

00:28:30: Weil auch in dem Bereich gibt's ja immer mal wieder Falschmeldung, ne?

00:28:34: Das und das wurde auf Vintage gepostet... Und oh mein Gott!

00:28:37: Dann ist man so verunsichert.

00:28:38: Ja, dass

00:28:38: wir die auch mitbekommen, krass.

00:28:42: Total.

00:28:42: Genau.

00:28:43: Und das ist der wichtige Punkt.

00:28:45: Also sich mehr Zeit nehmen, bewusst Zeit zu nehmen.

00:28:48: Auch mal zu sagen okay ich merke hier ist grad so ein Thema es belastet mich Ich muss mal durchatmen

00:28:56: Ja, absolut.

00:28:57: Also ich habe es dann auch besprochen in meinem Umfeld.

00:28:59: das hilft mir dann auch immer von außen so eine Sicht zu bekommen.

00:29:03: und ja da finde ich also umfeld ganz ganz entscheidend dass er endet.

00:29:07: vielleicht wenn man selber gar nicht mehr so richtig rauskommt ist kann ja auch schnell passieren dass da mal jemand von außendrauf guckt und vielleicht mal ein stups in andere richtung gibt.

00:29:15: genau lass uns mal über deine tada liste sprechen pia.

00:29:20: was is das?

00:29:21: Tadalista anstatt to-du-liste?

00:29:26: Ich muss dazu sagen, die Props gelten nicht mir.

00:29:29: Sondern einer bekannten vor mir, die sich das ausgri... ich glaube sie hat es jetzt nicht ausgedacht.

00:29:33: Vielleicht hat sie's auch bekommen und es wandert einfach so rum.

00:29:38: aber ich fand es so toll und habe das direkt integriert in mein Leben weil wir haben ja immer to-do-liste du musst das machen, du musst dass machen.

00:29:47: Und das kennt wahrscheinlich jede am Ende des Tages.

00:29:51: irgendwie jetzt neun Stunden irgendwas gemacht, aber was denn eigentlich?

00:29:58: Das steht unter dem Strich.

00:30:00: Ja und gerade auch wenn wir viel gemacht haben das ist ja keine Ahnung.

00:30:06: so.

00:30:06: E-Mails kosten Zeit Sachen raussuchen kostet Zeit und dann ist er ja manchmal so ein Gefühl von Wirkungslosigkeit.

00:30:13: schon im beruflichen Und im gesellschaftlichen ist mir das aber auch sehr oft aufgefallen.

00:30:18: Ich spreche mit Menschen, die irgendwie fünf Ehrenämter haben, die die ganze Zeit sich engagieren und sagen, ich habe nichts gemacht und die sich total wirkungslos finden.

00:30:30: Deswegen finde ich es so wichtig nicht nur zu sagen, dass ich gerne die Welt retten möchte.

00:30:34: Die Klimakrise reduzieren sondern sich aufzuschreiben auf einer Tadarliste.

00:30:38: Das kann man schön als Familie machen.

00:30:42: Was haben wir eigentlich?

00:30:43: bewirkt oder gemacht oder getan?

00:30:45: und das muss ja nicht riesig sein.

00:30:47: Aber wie gesagt, wenn ich mir das jetzt überlege mit Familien kann man ja echt so ein schönes fesslich nicht Poster oder macht sich eine Magnetwand oder was auch immer und steht dann der Nachbarin beim Einkaufen geholfen eine Blume gepflanzt, aufs Auto verzichtet.

00:31:07: Also all diese kleinen Dinge weil sie uns dann zeigen wir machen ja doch mehr und uns auch motivieren weiterzumachen.

00:31:16: Magst du teilen was gerade so?

00:31:17: also was sind so typische Sachen die auf deiner Tadaliste vielleicht stehen?

00:31:20: Oder war Stand gestern drauf oder letzte Woche oder so?

00:31:23: Auf der Arbeitstadaaliste stehen sie in spektakulären Sachen wie Social Media Beitrag machen Oder solche Dinge.

00:31:35: Was habe ich denn gemacht?

00:31:39: Ich habe sehr viele Materialien, die ich immer erstelle und habe jetzt angefangen, die aufzubereiten, dass sich die auf meine Homepage stellen kann für umsonst.

00:31:53: Also zum Beispiel Umgang mit Hitze oder wie ich andere in belastenden Zeiten unterstützen kann.

00:32:05: Ich habe nicht nur den Test entwickelt fürs Buch, sondern es gibt auch so einen Coherenz-Block wo man bei Krisen einmal diese Säulen durchgehen kann um besser die zu strukturieren und sowas.

00:32:17: Das würde da auch stehen.

00:32:19: also weil es nix ist zum Geld verdienen Wissen teilen, soweit ich das natürlich kann.

00:32:29: Eine wichtige politische Sache.

00:32:31: im Endeffekt ist es ja auch was du mit deinem Podcast machst, ne?

00:32:34: Weil ja wissen eine wichtige Ressource ist nicht alle Menschen den gleichen Zugang haben.

00:32:40: Genau!

00:32:40: Das würde da zum Beispiel stehen.

00:32:42: Ja cool schön.

00:32:45: Ach dich mal heute drauf was auf unserer Tadda Liste heute Abend steht.

00:32:50: Es übernimmt man direkt finde ich schön.

00:32:52: Oder netzt zum Busfahrer sein.

00:32:54: Also wirklich kleine Sachen?

00:32:56: Ja, ich dachte auch gerade... Zum Beispiel wenn wir auf dem Spielplatz hin und da liegt irgendwo ein bisschen Müll rum dann heben wir den eigentlich mal auf und schmeißen weg so solche Sachen.

00:33:04: Genau!

00:33:05: Und gerade für Kinder eine super Lernmöglichkeit wie man mit seiner Umgebung auch so umgeht oder was Mann macht und was sich nicht so gehört.

00:33:18: Cool also Tada-Liste.

00:33:20: liebe Leute Sehr gut.

00:33:22: Und Pierre, du bist ja auch eine der führenden Expertinnen für Verschwörungsglauben und Desinformation im deutschsprachigen Raum.

00:33:32: Du hast dementsprechend jahrelang zu Verschwörungserzählungen geforscht.

00:33:36: und nun sind wir in den Finanzbereich unterwegs.

00:33:38: und auch im Finanzbereich ist ja Angst Geschäftsmodell, was ganz gut funktioniert.

00:33:45: Ich denke also Crash Prophet in die nächste Krise.

00:33:47: kommt übermorgen kauf mein Buch oder wenn es dann darum geht ja der Euro ist tot oder so oder der Euro stirbt kaufen sie alle Gold.

00:33:55: also diese sehr extreme Kommunikation in so eine Richtung Kannst du uns da mal ein bisschen in diese Mechanik reinnehmen, also warum verfängt das so leicht?

00:34:08: Und diese Nachrichten bekomme ich ja auch.

00:34:09: Naja xy hat das und das gesagt soll ich jetzt alles verkaufen?

00:34:13: nur noch im Bitcoin oder in Gold gehen ist okay why what why?

00:34:17: so wo ich ja merke ok es... Also natürlich verfängtes weil sonst würde auch keiner kaufen wir würden ja auch kein Geld damit verdienen.

00:34:25: wie funktioniert das?

00:34:27: Genau, mit Angst kann man sehr viel Geld machen.

00:34:30: Das war schon immer so.

00:34:33: oder auch Menschen in Richtung bewegen.

00:34:38: die Angst vor der Apokalypse wenn ich jetzt an Sekten denke also wo es ja teilweise wirklich kollektive Suizide gab das ist was mit denen kann man Menschen bewegen.

00:34:50: und Was ja eine Krise auslöst unter anderem is ein Kontrollverlust dass ich keine Kontrolle mehr habe, ist das für Menschen massiv belastend.

00:35:01: Also das ist ein unglaublich unangenehmes Gefühl, was wir haben und... dem versuchen wir dann psychologisch zu begegnen und damit arbeiten genau diese Profiteure.

00:35:14: Die schüren die Angst, also das kennen wir ja auch aus der rechtsextremen Szene.

00:35:18: Dann heißt es... Also ich zitiere jetzt Rechtsextreme, das ist nicht meine Meinung aber die Geflüchtlinge kommen alle und nehmen uns alles weg.

00:35:28: Und die Welt geht unter Corona ist das Ende was auch immer und dann schafft man eine Situation in der Menschen In sowieso vorhandenen Anspannung noch angespannter werden.

00:35:41: Noch mal so ein... Wie nennt man das denn auf Deutsch?

00:35:44: So eine Dringlichkeit vermittelt wird, dass man jetzt handeln muss und was tun muss.

00:35:53: Und gerade wenn wir sehr angespannt sind haben wir auch weniger Kapazitäten zum Nachdenken.

00:35:59: also Wenn der Stress hoch ist, dann handeln wir halt auch eher vielleicht impulsiv.

00:36:05: Und nachher denken uns, oh mein Gott was habe ich denn da gemacht so?

00:36:08: Genau und damit wird gearbeitet und das sehen wir eigentlich immer dass zum Beispiel wenn es eine ökonomische Krise gibt Das ist die Hochzeit der Finanzastrologen Die sind

00:36:20: ja den Begriff kann ich noch nicht interessant.

00:36:23: Ja also ich glaube die sind auch ein bisschen.

00:36:27: Also da sind Männer tatsächlich öfter auch mal die Zielgruppe, aber genau die sagen mit den Sternen voraus wie man sein Geld anlegen soll.

00:36:35: Dann gibt es ja diese ganzen... Wirklich?

00:36:38: Ja, ja!

00:36:41: Okay das ist mir noch nie untergekommen, aber finde ich spannend.

00:36:44: Es gibt ja auch so ganze astrologische Business Coachings zum Beispiel Und ich vergesse immer wieder das Konzept heißt, aber wurde dann wirklich so.

00:36:56: Also es ist ein bisschen so gemischt war ein Laden aus allen möglichen Richtungen was zusammen.

00:37:01: Aber genau die Grundlage ist Astrologie und da gibt's ganz viele Coachings und so dass man damit dann besonders reich wird.

00:37:09: Da glaube ich sind Frauen öfter in der Zielgruppe und vor allem Frauen... Selbstständig machen wollen, glaube ich.

00:37:19: Auch im Bereich Coaching.

00:37:21: Klar, so viel Coaching-Businesses...

00:37:24: Ja genau!

00:37:25: Das ist schon echt ein ganz spannender Bereich.

00:37:27: Also das sieht man wie gesagt eine Zunahme immer bei den Finanzkrisen.

00:37:33: Während Corona hatten wir auch zum Beispiel das Mehr Schenkkreise also diese ganzen Programmen.

00:37:41: Ich glaub, es geht vorher mein Englisch im Kopf herkommt.

00:37:43: Genau, danke.

00:37:44: Ja, ja.

00:37:46: Die Schneeballsystem dieses ... Ja.

00:37:48: Genau und früher war das ja eher noch analoge und man wurde gefragt heute gibt's halt da wirklich so Konzepte mit WhatsApp-Gruppen oder gibt's den Inner Circle?

00:37:59: Und dann kommt man nur rein mit so viel und da gibt's auch Angebote.

00:38:05: oder gab es während Corona zum Beispiel die gezielt Gruppen adressiert haben, die unter der Pandemie besonders struggling.

00:38:14: Also zum Beispiel gibt es

00:38:15: z.B.,

00:38:16: äh ... Die, die schwarze Community in den USA adressieren.

00:38:23: Weil wie gesagt, Corona ist ja auch eine ökonomische Krise.

00:38:27: Wir hatten uns vorhin schon, das trifft nicht alle gleich.

00:38:30: Also haben sie halt versucht Menschen, die besonders unter dieser Krise leiden da noch mal extra abzuwerben?

00:38:38: Weil dann ist man ja noch mal besonders vulnerable.

00:38:42: Das würde ich sagen, was wir vielleicht auch viele Menschen kennen.

00:38:47: Dann ist grad doof damit das Lotto-Spiel auf einmal zum Hoffnungsschimmer weil es der einzige ist den man hat und damit wird dann eben Geld und Finanzen gemacht.

00:38:58: Und dann hat man da oben drauf halt auch nochmal diese ideologischen Aspekte.

00:39:05: The way to go, alles andere ist wie böse.

00:39:08: Dann gibt es die andere, das ist die Krypto-Bubble und das finden wir schon vermehrt auch in so ja rechtsextremen, rechtslibertären Kreisen, dass Geld ein Symbol für eine Gesellschaft, die man gerne hätte.

00:39:23: Kannst du es noch weiter ausführen?

00:39:24: Das Geld ins Symbol ist für die Gesellschaft, was wäre dein Beispiel dafür?

00:39:29: Genau, also die Einsintheit, die dann ganz stark auf Krypto setzen.

00:39:33: Also so die ideologische Bubble um Ellen Maske herum zum Beispiel.

00:39:39: Die so...die Zukunft und alles was anderes und kein Bargeld.

00:39:43: und das ist aber so ideologisch Aufladen.

00:39:47: Und dann hast man aber eben weiß ich nicht Reichsbürger der Bank nicht trauen Bargeld oder Gold zu Hause horten.

00:40:00: Es gibt dann auch extra rechtsextreme Anbieter, bei denen kann man dann Gold kaufen als Geldanlage vermeintlich um besser durch die Krisen zu kommen.

00:40:10: also da steht dann Geld für was entweder für eine Moderne, wie man sie sich vorstellt oder die Rückkehr in die gute alte Zeit als noch nicht alles so abstrakt war sondern Geld noch was bedeutet halt und was wert war.

00:40:25: Na darüber wird Misstrauen in den Staat transportiert.

00:40:29: Und das ist schon ganz spannend weil ja natürlich kann man reale Kritik üben Die wird aber genommen und ideologisiert und für eigene Ziele genutzt und darüber kann man natürlich Leute erreichen.

00:40:43: Ja klar und gerade aufbauend auf dieser Unsicherheit.

00:40:48: Gibt mir Orientierung, gibt mir Orientierungen dann kommt irgendjemand mit einer Ideologie was auch sehr einfach ist.

00:40:52: ja der Euro stirbt einfache Message also zu verstehen dann ist natürlich sehr teilweise auch sehr einfacher anzudocken und ich fand da grade auch ... in Corona fand ich es auch spannend.

00:41:07: Ja, ich muss sagen... Ich hatte auch so meine Vorurteile gegen Menschen die so Verschwörungstheorien... ...die sich da so mitziehen lassen,... aber oftmals sind das ja auch wirklich sehr gebildete Menschen, ne?

00:41:20: Gebildete... ...Menschen AkademikerInnen, wo man draufkommt und sagt so du!

00:41:24: Und also bei mir im Umfeld jetzt nicht, aber aus Erzählungen so über zwei oder dritte... Die dann auf einmal erzählen dass ihre... jetzt in einem Fall, was glaube ich die Mutter da so ein bisschen abgerutscht ist und denkt okay krass ja.

00:41:40: Woran erkenne ich denn?

00:41:43: Dass ich jetzt sozusagen dabei bin so einer Verschwörungserzählung auf den Leim zu gehen wenn es... Weil auch da kann ich mir vorstellen, man wird gecatcht mit irgendwelchen Phrasen und dann geht es wahrscheinlich immer tiefer.

00:41:55: Immer tiefer wird immer irgendwie krasser und da kann Ich mir auch vorstellen dass man manchmal das auch gar nicht so richtig merkt wie tief man jetzt schon So drin ist.

00:42:02: was sind denn so typische anzeichen wo man dann sagen sollte ah nee warte mal Jetzt das Da wollte ich eigentlich nicht hin.

00:42:09: Genau ich finde die wichtigste Grundhaltung generell glaube ich Also in dem Themenbereich ist wir alle sind anfällig.

00:42:18: Wir alle können auf Dinge reinfallen, wir können falsche Dinge glauben da ist niemand vorgeschützt.

00:42:24: Es muss halt nur passen.

00:42:27: so also wenn ich jetzt überlege zum Beispiel in Berlin gab es ja einen Stromausfall im Winter und da gab's ein bekennahsschreibender linken Gruppe und viele die sich vielleicht eher so nicht Mitte links verorten waren Ich glaube, vermute ich insgeheim moralisch so entsetzt.

00:42:48: Das ist eine Gruppe der sich vielleicht politisch näher fühlen sowas macht und das war bestimmt Russland usw.

00:42:56: Und dann ging es in die Richtung.

00:42:59: Ich kann's natürlich jetzt nie hundert Prozent sagen aber ich habe in dem Bereich bearbeitet und wenn man sagt etwas war eine russische Kampagne auch basierend auf Indizien, die man findet.

00:43:12: Und die Aussagen, die ich gesehen habe waren eher so Bauchgefühl-Aussagen und ich finde das auch schon immer so ein Beispiel.

00:43:18: Irgendwas passiert, irgendwas ist belastend und da gibt mir jemanden Deutungsangebot was mir hilft auch meine Weltsicht aufrecht zu erhalten oder was mir etwas gibt als wenn sich nicht.

00:43:30: zehnjährige hab ich angefangen mich mit Religion zu beschäftigen dachte mehr irgendwie, weil sich nicht möchte ich etwas anderes.

00:43:39: Und dann war ich in der Bücherei und da gab es so ein Buch über alle möglichen Religionen.

00:43:45: Und da gab's eine, die war so kreativ mit Basteln und was weiß ich glaube ist... ...und ich fand die total geil mit zehn!

00:43:53: Heute würde ich sagen, das war ne Sekte.

00:43:58: Das war ja vor Internet zum Glück.

00:44:04: Aber die haben halt, die waren ja jetzt spannend.

00:44:08: So und ich meine natürlich weil ich zehn aber trotzdem wollte ist das finde ich irgendwie auch ein Beispiel für Ja da klingt irgendwie was passend.

00:44:16: worauf ich achten würde ist Ist die Lösung zu gut?

00:44:26: Zu

00:44:28: groß.

00:44:29: Es gibt keine Nebenwirkungen, exklusiv der einen Person vorbehalten.

00:44:36: Man sieht ja auch im Netz oft was dir niemand sagt über oder so ne?

00:44:41: Also da wird so eine Exklusivity vermittelt.

00:44:43: das finde ich ist ein erstes Warnzeichen.

00:44:46: Das heißt ja noch nicht dass es jemand in Verschwörung aber das ist schon so ein bisschen fishy.

00:44:51: Wird anstelle Fakten zu präsentieren vor allem mit Emotionen gearbeitet.

00:44:57: Man kann ja sagen, das wäre zum Beispiel journalistisch.

00:45:01: Politiker XY hat sehr viel Geld mit Gesichtsmasken verdient.

00:45:06: hier und hier sind die Belege.

00:45:09: Das ist vielleicht schon so eine Art reale Verschwörung – Mit Fakten!

00:45:16: Aber wenn jemand sagt, boah, die sagen euch nicht wie das ist, sie wollen das ne?

00:45:22: Und irgendwie ein komplettes Deutungsangebot bietet.

00:45:27: Der Staat will euch nicht sagen, dass in im BR ein Hörner leben.

00:45:38: Das wäre schön!

00:45:39: Das wäre total schön oder?

00:45:43: Ich würde

00:45:44: mich auch freuen.

00:45:46: Ja verstehe.

00:45:48: Also das wären so Momente also wird ist das Angebot zu groß gibt es sehr viel Gefühl und sehr wenig Fakten.

00:45:58: Und behauptet die Person auch, sie weiß was wirklich gespielt wird und alle anderen haben da nicht so den Plan von uns.

00:46:06: Das sind Punkte wo ich sagen würde guck dann nochmal genauer hin.

00:46:11: Okay interessant!

00:46:12: Und vielleicht auch so ein sehr klares krasses Feindbild.

00:46:16: wenn du sagst?

00:46:16: Der Staat sagt doch nicht dass das so und so... bagelt ist das einzig wahre gegenüber digitalen?

00:46:24: weil dann sammelt ihr welche daten und so.

00:46:26: also es gibt ja auch mal so ein sehr klares.

00:46:29: Oder wahrscheinlich auf zum klaren feinbild oder

00:46:31: genau, also dass ist aber halt vor allem auch so ein personalisiertes feindbild das nicht mehr differenziert.

00:46:38: die medien wollen doch nicht darüber berichten.

00:46:42: na klar es gibt strukturelle punkte und media machen hier und da Machen Fehler und so.

00:46:48: Aber es gibt ja auch sehr unterschiedliche Journalistinnen, zum Beispiel.

00:46:53: Und genauso ist das... Also die Entscheidungen, die man gerade sehr schlimm findet sind trotzdem selten.

00:47:03: Dann saßen sie da und dann fanden die das richtig geil.

00:47:05: Dann haben sich gefreut dass sie jetzt allen was wegnehmen sondern Weiß ich nicht.

00:47:10: Eine Kombi aus Ideologie, vielleicht fehlenden Ideen, schlechte Verhandlungen... Also so eine Struktur und das natürlich deutlich komplizierter.

00:47:23: aber so ist die Welt halt eben auch.

00:47:27: Ja absolut!

00:47:28: Es ist eigentlich ein schöner Merksatz.

00:47:29: Das macht es kompliziert, aber so ist die Welt halt auch.

00:47:32: Also wenn's einfach zu einfach und zu eindimensional ist wie der Euro ist tot... Wow!

00:47:38: Ja, das ist einfach sehr, sehr einfach abgebildet und meistens nicht dann so.

00:47:46: Jetzt waren wir ja schon so ein bisschen im Finanzthema, Finanzbereich mit Darin Crash Propheten und so weiter.

00:47:52: Aber was um jetzt mal sozusagen auf die gute Seite zu wechseln aus deiner Sicht?

00:47:57: Was macht denn finanzielle Sicherheit mit unserer Krisenfestigkeit?

00:48:03: eine ganz ganz am Anfang an das Mal okay dann kann man sich das und das irgendwie leisten oder Therapie leisten oder kaufen oder sowas.

00:48:13: So aus psychologischer Sicht, wie wichtig ist finanzielle Sicherheit in so einem Dauercrisen-Modus?

00:48:20: Also was kriegen wir machen über diesen Kontrollverlust, dass sie uns eben genau Sicherheit nehmen.

00:48:26: Wir wissen nicht... Wie ist es morgen?

00:48:29: Wie verändern sich Dinge und Säulen die uns Sicherheitsgefühle wiedergeben sind dadurch enorm wichtig weil die uns eben aus diesem Ohnen macht das Gefühl raus Nehmen wieder oder raushelfen das heißt.

00:48:43: Psychologisch gesprochen ist es erst mal ein wichtiges Mittel um besser durch Krisen zu kommen, um aus vielleicht auch Unmacht rauszukommen ja auch hoffnungslosigkeit etwas entgegenzusetzen.

00:48:58: und dann kommt aber natürlich noch die objektive Dimension dazu die sich also steht ja mein wechselwirkung auf psychologie.

00:49:06: also krisen Wirken sich eigentlich ja immer auch ökonomisch aus in irgendeine

00:49:12: Form.

00:49:13: und ich habe mal geguckt.

00:49:16: Ich fand es total spannend, also es gibt ja unglaublich viele Studien zur Pandemie.

00:49:20: Es gibt aber ganz wenig Studien zu postpandemischen Gesellschaften.

00:49:23: was passiert eigentlich danach?

00:49:27: Weil die machen ja schon etwas.

00:49:29: und die wenigen, die ich gefunden habe da ging es darum dass je größer die soziale Ungleichheit ist in einem Land, desto stärker die Spannungen nach Ende einer Pandemie.

00:49:44: Das heißt finanzielle Sicherheit ist auch demokratief stabilisierend und zieht Spannung aus der Gesellschaft und bedeutet halt dass Menschen besser durch solche Zeiten kommen weil wir das wissen wir ja auch.

00:50:00: Pandemien führen dazu Einkommensunterschiede werden häufig größer oder Und gerade Frauen sind stärker betroffen, weil in der Pandemie.

00:50:11: dann geht es wieder darum vielleicht dass Schulen sind zu wer bleibt am Endeffekt zu Hause.

00:50:18: Wer verdient dann schlechter?

00:50:19: und so weiter?

00:50:20: Also ich glaube das sollte man nicht unterschätzen individuell wie gesellschaftlich wie wichtig eine stabile finanzielle Grundlage ist Zum einen das, was man natürlich selber als Einkommen hat.

00:50:33: Aber auch was Unterstützungs- und Teilhabeleistungen des Staates eingeht an denen ja gerade extrem geschraubt wird.

00:50:40: Also ich finde das brandgefährlich, was da gerade gemacht wird.

00:50:43: Ich find's menschlich und fachlich nicht haltbar und ich glaube nicht dass das resilient steigend in irgendeiner Form ist.

00:50:50: Nein überhaupt nicht!

00:50:52: Das stimme mich dir total zu... beobachte ich auch mit großer Angst, so was das macht.

00:51:01: Wenn ich sehe jetzt wird schon wieder am Elterngeld rumgefummelt.

00:51:03: und so weil es ist ja auch bekannt dass gerade auch Finanzsorgen ein enormer Stress vor sind.

00:51:13: Finanzsorge löst so viel Stress aus.

00:51:16: Das geht auf die Gesundheit Es geht die Entscheidungskompetenz, da gibt es auch ganz interessante Experimente dazu.

00:51:25: Was ist selbst in einem sozusagen Versuchsaufbau?

00:51:28: Wenn's gar nicht um mein eigenes Geld so richtig geht was zu Geld sorgen das nimmt dann so viel Kapazität einfach ein im Gehirn, im Nervensystem dass man keine oder sehr schwierig eine gute Entscheidung treffen kann und das fühlt natürlich zu einer Teufelsspirale Daumen.

00:51:49: Teufelskreis, okay.

00:51:51: Führt dann in so ein Teufelkreis oder eine Abwärtsspirale dass man da selten rauskommt weil um meine Geldsorgen sozusagen um den entgegenwirken zu können brauche ich Entscheidungskompetenz?

00:52:03: Brauche ich freie Energie um darüber nachzudenken und Entscheidung zu treffen um Dinge fortzusorgen ja um mit meinen Finanzern anzugucken zu schauen wie viel kommt rein wie viel geht raus diesen Headspace, diesen freien Raum gar nicht habe.

00:52:18: Es ist super schwierig da überhaupt wieder auf den grünen Zweig zu kommen und die Auswirkungen auf Gesundheit oder also alle anderen Lebensbereiche sind wirklich enorm.

00:52:27: bei Geld jetzt kann man sagen positiv gesehen wenn ich den Finanzbereich sozusagen Haken hintermache aber auch viel Stress und Druck aus den anderen Lebens Bereichen automatisch eliminiert.

00:52:38: aber dann muss man natürlich erst mal hinkommen wenn wir gerade über Krisen sprechen ökonomischen Auswirkungen daraus sind wir gerade eher genau in dem anderen oder viele Menschen, gerade genau diesem anderen Status.

00:52:51: In diesem obendrauf kommen jetzt auch noch mal die Finanzsorgen so aufgrund der Inflation, aufgrund ja auch einfach ökologischer Spannung und aufgrund von Kürzungen wo ich mich auch frage also Wo soll das jetzt hinführen?

00:53:07: Und auf der anderen Seite steht die AfD in den Stadtlöchern und sagt herzlichen Dank, dass ihr uns so schöne Bohnen hier bereitet.

00:53:12: Immer mehr sozusagen drauf immer mehr rein.

00:53:14: Die Leute sind immer mehr verunsichert wissen nicht mehr wie sie was noch stemmen sollen.

00:53:19: und dann kommt die AfD und sagt wir haben die Lösung Folge uns ja Das ist irgendwie so Von außen nicht so offensichtlich weiß.

00:53:27: ich meine also wo soll es hin führen?

00:53:31: Also Ich müsste ja dann hier Virginia Woolf Frauen brauchen Geld und ein eigenes Zimmer denken.

00:53:38: Als Grundlage, also man braucht einen Raum Und man muss eben finanziell unabhängig sein.

00:53:46: Genau, und das ist eine existenzielle Angst!

00:53:50: Mir wird Luxus genommen, sondern wie komme ich über die Runden?

00:53:54: Wenn mir noch das Wohngeld gestrichen wird oder auch diese ganzen Streichungen, die diskutiert werden im Bereich der Teilhabe... Ich habe mit vielen auch Mamas oder Eltern zu tun, die Kids haben die Unterstützung brauchen.

00:54:07: Das sind ja total fragile Systeme.

00:54:09: Wenn da jetzt noch was wegbrechen kann vielleicht eine Person nicht mehr arbeiten oder noch weniger arbeiten, damit das Geld noch mal knapp war.

00:54:16: Also das sind alles so Kaskadeinfektives auslöst und man bleibt ja auch länger in einer ungesunden Situation wenn man glaubt keine Alternative zu haben.

00:54:28: also dann verändert man ja auch aus diesen Ängsten heraus weniger oder sagt weniger und da nochmal den Schwenk zu... Unser Bundeskanzler, wenn mich das wirklich ärgert was da gerade passiert und komplett kontrafaktisch alles ist.

00:54:45: Wenn Menschen eben Angst haben auch ihren Job zu verlieren also die Finanz sorgen dann gehen sie natürlich auch häufiger zur Arbeit obwohl Sie krank sind.

00:54:55: zum Beispiel und es wird ja gerne behauptet die Krankmeldung sein das Problem bestimmt nicht Präsentismus kostet viel mehr Geld weil man Also man erholt sich nicht, man steckt vielleicht andere an und solche Sachen.

00:55:09: Und gerade wird für mich politisch neben den konkreten Maßnahmen genau so ein Bild geschaffen von Leistungsfähigkeit, von Gesundheit, von Funktionieren.

00:55:19: also du darfst nichts mehr vom Staat wollen sondern du musst da jetzt selber durch.

00:55:25: Das macht was mit Menschen das wacht was auch mit einer Selbstfürsorge Kultur in der Krise jetzt finde ich das fatal zeigt eben auch, dass man nicht verstanden hat wie Radikalisierung und Rechtsextremismus funktioniert.

00:55:41: Es gibt eine Umfrage der AXA von ... das neun dreißig Prozent der Berufstätigen Angst vor Arbeitsplatzverlust und finanzieller Instabilität oder sagen, dass das einen negativen Einfluss auf ihre mentale Gesundheit hat?

00:56:00: Also knapp fast vierzig Prozent sagen, die Unsicherheit gerade fühlt dazu dass es mir schlecht geht und wir sehen ja auch wie hoch die Zahlen sind was das angeht also.

00:56:13: Und wir kippen halt oder nicht wir sondern Herr Merz und Konsorten kippe halt noch mehr Unsicherkeit drauf.

00:56:21: Ja ein Gedanke als du es gerade so beschrieben hast dieses was so verlangt wird, so eine Leistungsfähigkeit und so weiter.

00:56:27: Das ist ja auch eine sehr patriarchale Definition von Stärke.

00:56:31: Also dieses Eiser durchhalten, durch den Sturm irgendwie durch so no matter what, bloß nicht flexibel sein sondern einfach nur so Kopf runter und machen.

00:56:42: Und das hat uns irgendwie auch hingebracht wo wir sind.

00:56:48: Ich finde es schöner wenn wir da von weg kommen würden von dieser sehr patriarchalen eisernen, starren Haltung so.

00:56:59: Wir brauchen noch einen positiven Abschlusspier.

00:57:01: Lass uns über Hoffnung sprechen!

00:57:05: Du sagst man darf auch mal hoffnungslos sein und was ist denn gleichzeitig Hoffnung für dich?

00:57:13: Und was vielleicht auch nicht...

00:57:15: Ich fange trotzdem mal kurz schnell mit dem Negativen an, weil ich glaube dass das uns als Gesellschaft ganz oft schwer fällt diesen Gefühlen Raum zu geben.

00:57:23: Der Wut der Trauer vielleicht auch dem Ekel den man empfindet.

00:57:28: und

00:57:29: ich glaube, dass ein konstruktiver Umgang mit Gefühle ist sonst ja eigentlich so eine Art Navigationssystem so ein intuitives Und Gefühle sind halt da.

00:57:40: Also das kennt man ja vielleicht auch aus Beziehungen, wenn man sauer ist auf den die PartnerInnen kann man jetzt sagen, ich bin nicht sauer aber das popt irgendwo anders wieder hoch.

00:57:50: Dann weiß es sich nicht beim Abfasschen oder so was, aber eigentlich geht's um etwas ganz anderes, nämlich um Wertschätzung und so ist das mit Gefühl immer.

00:57:58: Deswegen würde ich sagen über das, was wir gerade gesprochen haben, darf man traurig sein!

00:58:04: Trauer ist eine Anpassungsreaktion, dass wir was verloren haben.

00:58:08: Wut bedeutet Grenzverletzung?

00:58:11: Was war ungerecht?

00:58:12: Ekel zeigt uns da ist Gefahr!

00:58:14: So diese Gefühle raus dalassen aber halt nicht nur in den Verhaften so kommen mir zur Hoffnung.

00:58:22: Hoffnung hat oft ja glaube ich ein bisschen so schlechten Ruf naiv zu sein und oder Luxus habe Ich auch schon gehört.

00:58:31: Aber das stimmt nicht.

00:58:33: Wenn ich mir psychologische Hoffnungstheorien angucke, ist Hoffnung nichts was wir haben sondern etwas was wir tun bedeutet.

00:58:41: Hoffnung bedeutet Ich habe ein Ziel!

00:58:43: Ich möchte zum Beispiel einen Berufsabschluss machen.

00:58:47: Ich möchte gerne mir in Hausen Schweden kaufen und ich möchte gerne dass die AfD in meinem Ort nicht stärkste Kraft wird.

00:58:56: Dann überlege ich mich für Hoffnung Wegewichter hinkomme Wie ich zum Beispiel Geld spare, ob ich vielleicht versuche Menschen zu bewegen lauter zu werden gegen Rechtsextreme oder Versuche die, die ich kenne.

00:59:10: Die die wählen nochmal zu überzeugen.

00:59:13: dann mache Ich mir aber auch bewusst dass es würden geben kann und versuche die Motivation aufrecht zu halten, weil ich ja weiß es gibt Hürden.

00:59:19: Das ist psychologische Hoffnung!

00:59:22: Und das finde ich eigentlich total schön, weil's eine Handlungsanleitung ist, weils ne Tätigkeit is und nicht so naja... Die einen haben Hoffnung, die anderen nicht sondern lasst uns mal hinsetzen und gucken was will man eigentlich erreichen?

00:59:36: Wie kann man da hinkommen?

00:59:38: Das wäre auch so.

00:59:38: mein Plädoyer oder eins der ähm Ja, Thesen aus dem Buch mehr Strategien.

00:59:46: Mehr Planen, mehr Überlegen.

00:59:48: nicht nur einfach machen weil irgendwer im Internet hat ja und dann mache ich irgendwas sondern wo will ich eigentlich hin?

00:59:55: Welche Ressourcen habe ich aber auch welche Fähigkeiten.

00:59:59: Es kann nicht jeder zum Beispiel ein Podcast machen oder Öffentlichkeit herstellen das kannst du.

01:00:02: dafür kann wer anders vielleicht programmieren oder schneiden die anderen können gut vernetzen.

01:00:08: so

01:00:10: Ja, super spannend.

01:00:12: Ich höre da auch ganz viel so Selbstwegsamkeit raus mit dem Plan machen und den Ziel zu überlegen die ersten Schritte zu gehen.

01:00:18: So würdest du sagen dass dieses so im Machen sein also der nächsten Schritt?

01:00:23: Also habe ich dir jetzt richtig verstanden das für dich sozusagen Hoffnung dieser Weg dahin auch etwas zu tun selber anzupacken ist ja auch wieder ein Stück weit Kontrolle.

01:00:32: Das ist sozusagen Hoffnungen für dich in diese Selbstwegssamkeit auch zu gehen.

01:00:36: Genau, das ist ein wichtiges Element von Hoffnung.

01:00:40: Würde ich sagen genau, es ist das zu tun und gibt einem ja auch einen Rahmen.

01:00:47: Also ich nehme mal kurz.

01:00:47: zum Beispiel als die US-Wahl war gab's sehr viele Diskussionen Es gab die Fraktionen die hoffte Harris macht das Und ich hab' das auf hier diskutiert in meinem Umfeld und ich dachte oh ich glaub nicht Ich befürchte Trump wirds.

01:01:05: Und dann habe ich überlegt, was möchte ich machen?

01:01:10: Wenn es so sein sollte.

01:01:12: Dass Trump gewinnt!

01:01:13: Also hab' ich mich hingesetzt und hab', ich bin das niedrigschwellig ne'.

01:01:18: Aber Informationsmaterial für Menschen zusammengestellt wie sie mit den Belastungen umgehen können dass Trump Präsident geworden ist.

01:01:28: Ich dachte naja selbst wenn ich das nicht jetzt nutze.

01:01:30: irgendwas doofes wird irgendwann nochmal passieren im Benutzungszeitstar.

01:01:34: Aber genau, und dann kam es so.

01:01:36: Dann habe ich das geteilt.

01:01:37: Das hatte eine enorme Reisweite.

01:01:40: Und ich hab von tatsächlich recht vielen Menschen auch das Feedback bekommen.

01:01:45: Es hat denen geholfen.

01:01:46: Und für mich war das... Ich hatte ne Aufgabe!

01:01:49: Und ich wusste dadurch aber auch wenn ich die erfüllt habe.

01:01:52: So, und dadurch konnte ich besser damit auch umgehen.

01:01:57: Das hatte eine Grenze und das ist glaube ich schon total wichtig.

01:02:00: Und noch als letzter Punkt für mein Monologue, das eine ist das Tun und die Selbstwirksamkeit und das andere der Mut zur Utopie.

01:02:12: Also mutig genug zu sein in einer anderen Welt für möglich zu halten?

01:02:18: Zu glauben dass es schöner sein kann sich überlegen wie sehr das denn aus auch das ist was das kann man total gut mit anderen machen, sich zusammensetzen.

01:02:27: Man kann das basteln und man kann das malen, gestalten wir auch immer wie wäre eine Welt wenn sie schön wär?

01:02:32: Meine kleine Welt, mein Dorf, meinen Stadt, das Land in dem ich lebe die gesamte Welt!

01:02:37: Und der Vorteil ist... Wir werden ja dadurch auch kreativer und alleine dadurch kommen hier nochmal andere Ideen und wir haben sowas wie so ne Art Wegweiser wo wir eigentlich hinwollen Weil wir wissen, wir wollen die AfD nicht.

01:02:54: Aber wie wollen wir es eigentlich haben?

01:02:56: Die Frage beantworten wir uns viel zu selten.

01:02:58: also mehr Mut zur Utopie.

01:03:01: Ein sehr schöner Schlusswort!

01:03:04: Mehr Mut zur utopie!

01:03:05: Vielen vielen Dank liebe Pia.

01:03:07: Danke dass du uns da reingeholt hast in Hoffnung und Krisen und alles viele coole Impulse denke ich.

01:03:15: Auch für mich habe auch mal einiges mitgenommen, also vielen vielen Dank und ich sage mal bis bald!

01:03:21: Ja danke für die Einladung.